Сообщений в теме: 24

[ЮрФарм]

Коллеги, ситуация: Отправитель(О) заключил договор ТЭ с (А), (А) подрядил (Б), а (Б) подрядил (В)-он фактически перевез груз, своей машиной и водителем с трудовым договором. Оплата произведена вплоть до (Б) от него до (В)деньги не дошли, ну и потерялись товарищи) Сейчас (В) третирует (О) какие перспективы у него? Между (О) и (В) отношений на бумаге никаких, в ТТН организация (А), единственно что машина принадлежит (В) и водитель на него работает. (В) настаивает на том что ТТН является договором. Уместно ли это в данном случае? Если не сложно, что судебная практика по таким схемам говорит?

[Alex King]

Обсуждалось много раз.
Было много практики, когда суд рассуждал следующим образом:
1. ТТН = документ, подтверждающий факт заключения договора перевозки.
2. Грузоотправитель в ТТН по общему правилу = заказчик перевозки.
3. Перевозчик в ТТН = тот, кто указан в графе перевозчик.
4. Экспедиторская расписка отсутствует, факт принятия экспедитором груза не доказан.
Вывод: договор перевозки заключен между грузоотправителем и перевозом, стоимость – см. среднерыночную. Иски удовлетворялись.
Была и противоположная практика, когда суд принимал во внимание заявки, заказы, переписку и т.п.
Но в Вашем случае перевозом числится экспедитор (который мог, например, арендовать машину и нанять водилу)… (?)

Я бы настаивал на том, что данная ТТН фактически подменила собой экспедиторскую расписку.
Договорился с экспедитором, включил соответствующее условие в договор (правила позволяют использовать не предусмотренные формы документов). Плюс доверка от экспедитора на водилу.

[ЮрФарм]

Алекс, спасибо большое.

[ЮрФарм]

Обсуждалось много раз.
Было много практики, когда суд рассуждал следующим образом:
1. ТТН = документ, подтверждающий факт заключения договора перевозки.
2. Грузоотправитель в ТТН по общему правилу = заказчик перевозки.
3. Перевозчик в ТТН = тот, кто указан в графе перевозчик.
4. Экспедиторская расписка отсутствует, факт принятия экспедитором груза не доказан.
Вывод: договор перевозки заключен между грузоотправителем и перевозом, стоимость – см. среднерыночную. Иски удовлетворялись.
Была и противоположная практика, когда суд принимал во внимание заявки, заказы, переписку и т.п.
Но в Вашем случае перевозом числится экспедитор (который мог, например, арендовать машину и нанять водилу)… (?)

Я бы настаивал на том, что данная ТТН фактически подменила собой экспедиторскую расписку.
Договорился с экспедитором, включил соответствующее условие в договор (правила позволяют использовать не предусмотренные формы документов). Плюс доверка от экспедитора на водилу.

Алекс, вы дока в этих вопросах, подскажите как можно защитить контору от подобных ситуаций в будущем?

[Tony V]

подскажите как можно защитить контору от подобных ситуаций в будущем?

а это уже второй вопрос (с)

[ЮрФарм]

подскажите как можно защитить контору от подобных ситуаций в будущем?

а это уже второй вопрос (с)

элегантно отмазался)

[Alex King]

Алекс, вы дока в этих вопросах, подскажите как можно защитить контору от подобных ситуаций в будущем?

Идеальный вариант – передать груз экспедитору по расписке, после чего экспедитор, как владелец груза, сам выступает грузоотправителем в ТТН и решает все формальности с перевозом и т.д. Экспедиторы это не любят, но вы клиент и платите деньги.
И еще, не работать с «табуретками» (тупыми прокладками) при банальной перевозке автотранспортом по РФ, стараться работать непосредственно с перевозами, причем только на их личных машинах (что легко проверяется). Проблема в том, что если ваш манагер имеет с экспедитора соответствующий откат, хрен он с него слезет =)

И еще - не работать с ИП на гнилых камазах !!!

[ЮрФарм]

Спасибо за дельный совет, благо у меня есть полномочия решать с кем работать а с кем нет, так что манагеры не рыпнутся. Алекс, отсутствие оригиналов ТТНок на руках у перевозчика, я правильно понимаю, почти лишит его возможности обратиться и уж выиграть дело в суде?

[Alex King]

Если мы говорим о предложенном мной варианте работы с экспедитором, когда экспедитор самостоятельно оформляет ТТН - к Вам никаких претензий быть не может. Тут другой вопрос, не поедет же экспедитор к Вам на склад ожидать перевоза для подписания ТТН-ок. Но это, ИМХО, уже его проблема.
В идеале передача клиент-экспедитор-перевозчик осуществляется одновременно.

[ЮрФарм]

Я сейчас имею в виду уже случившуюся ситуацию (первый пост), вырожусь конкретнее: сейчас у перевозчика остались оригиналы ТТНок, в случаи их исчезновения, и для верности изменения, доказательной базы у перевозчика никакой, правильно?

[Tony V]

сейчас у перевозчика остались оригиналы ТТНок, в случаи их исчезновения, и для верности изменения, доказательной базы у перевозчика никакой, правильно?

окромя возбуждения уголовного дела по мошенству

[ЮрФарм]

Ну вы это милый друг загнули. Состав конечно проглядывается, но доказывать уж больно сложно, тут дела с полной доказухой приносишь к ментам (мошенничество в страховании) а им лениво.

[Tony V]

Вы носите красное?

[ЮрФарм]

я в СБ страховой работал.

[Alex King]

Ситуация, честно говоря, нестандартная. По большому счету, имеющаяся ТТН подтверждает факт заключения договора перевозки между грузоотправителем и сэкспедитором. А на каком основании экспедитор пользовал чужую машину и водилу – это его проблема, вы в нее вникать не обязаны. Возможно, имела место аренда с экипажем. С другой стороны, наш самый гуманный суд в мире такие фортели выдает, причем, периодически.
Я бы тупо нес в суд:
1. Договор с экспедитором;
2. Поручение экспедитору;
3. Расписку - !!!!! (если есть);
4. ТТН-ку;
5. Акт на данную перевозку с экспедитором;
6. Подтверждение факта оплаты (не обязательно);
7. Отчет экспедитора (документ мифический, мало кто его видел =).
При этом следует помнить, что согласно ГК экспедитор имеет право осуществить перевозку самостоятельно.

Вы носите красное?

Дружище, Вы отстали от жизни, это знакомым можно втюхать красное, белого и т.п., а всем прочим - тупо бабло. За бутылку наши мусора работать не будут.

Кстати, я правильно понял, что под "красным" Вы понимаете алкогольную продукцию

я в СБ страховой работал.

Людей по подвалам пытали?

[Tony V]

работал.

а думал вы женщина

Кстати, я правильно понял, что под "красным" Вы понимаете алкогольную продукцию

я имел сказать, что указываю на юридические риски а мошенство тут в полный рост

[Alex King]

Вы носите красное?

Tony V, поясните, как это понимать буквально. В первый раз встречаю такое выражение.

[Tony V]

поясните, как это понимать буквально.

фпоеск (с)
читайте Разное (с)

[ЮрФарм]

Для меня, носящий красное, это стукач, в армии было так.
Пытать не пытали, но предложенный мною вариант с изъятием документов, ну скажем так....обыденно)

Сообщение отредактировал ЮрФарм: 07 June 2011 - 07:48

[Tony V]

в армии было так.

тут не армия

предложенный мною вариант с изъятием документов, ну скажем так....обыденно)

до первого залёта многие вещи обыденны.

[ЮрФарм]

Тони, ну тогда я как и Алекс в полном замешательстве, относительно того что вы хотели сказать.

[Tony V]

ничего обидного я не сказал - меня удивила точка зрения на счёт моей неосведомлённости о работе органов и соответсвующее "милый друк", я ж тож не первый год небо копчу

[ЮрФарм]

"Пока мы тут разговариваем, там все стоит..." Короче уже второй перевозчик обратился с претензией, действующие лица прежние, прокладка пропала...) Добалю персоналии, перевозчик А - ООО "Торговый ряд" г.Новосибирск, табуретка потерявшаяся ООО "Унион", фактические перевозчики не важны, нормальные мужики)

Сообщение отредактировал ЮрФарм: 08 June 2011 - 10:40

[Tony V]

Так, а чо надо то?

[ЮрФарм]

Да ничего уже не надо, проблема ясна как выхходить тоже.