Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

Заключение договора об учреждении юридического лица, под условием.


Сообщений в теме: 119

#1 Koni

Koni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2011 - 16:14

Ситуация следующая:
Компания «А» и компания «Б» в краткосрочной перспективе и в случае успешного сотрудничества по привлечению инвестиций от компании «В» в пользу компании «А» намерены создать ООО, в котором будут участвовать компания А и Б.
Задача: Создать такие условия, при которых будет возможно создать хозяйственное общество при условии наступления определённых обстоятельств, в частности при условии привлечения $ со стороны компании «В»
Чяво мой мегамозг надумал в данной ситуации:
Для начала надо определить: Является ли учреждение ООО сделкой? Читаем кАдАкс:
«Статья 153.ГК РФ. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей» В свою очередь Ст. 89 ГК РФ обязует участников при создании ООО заключить договор о создании определяющий порядок осуществления ими совместной деятельности по учреждению общества, размер уставного капитала общества, размер и номинальную стоимость доли каждого из учредителей общества, а также размер, порядок и сроки оплаты таких долей в уставном капитале общества.
Итак, заключение договора о создании общества возлагает на учредителей права и обязанности, Таким образом, заключение договора об учреждении является сделкой. А если это сделка, то её можно совершить в соответствии с п.1 ст. 157 ГК РФ - под отлагательным условием.
И соответственно мы прописываем в договоре о создании общества, что:
«Учредители обязуются осуществить совместную деятельность по учреждению общества с момента наступления обстоятельств «Ы»»
Только вот одна умная мысль проникла в мою голову и отчаянно ищет мозг!
А в протоколе №1, мы можем прописать отлагательное условие создания общества? И вообще прав ли я делая такие выводы… :umnik:
  • 0

#2 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2011 - 12:22

Koni, какова цель этих телодвижений не очень понятно...
  • 0

#3 Koni

Koni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 14:47

Цель этих телодвижений состоит в выроботке сстратегии по по созданию предприятий по предварительной договорённости с момента наступления определённых обстоятельств. Грубо говоря компания А для компании Б ищет инвестора, а потом входит в качестве участника в компанию Г,созданную компанией Б на инвистици компании В. И скорее всего В там тоже будет участвовать прямыми инвестициями. Задача оформить соглашение между А и Б таким образом, чтобы была хоть какая то правовая основа их договорённостям. А писать в договоре об оказании услуг- "Обязуются создать юридическое лицо для....", это не есть хорошо. :dont:
  • 0

#4 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 14:56

на инвистици компании В.

скорее всего В там тоже будет участвовать прямыми инвестиц

инвестиции это экономический термин
его употребление разумеется подтверждает эрудированность говорящего но никак не способствует выстраиванию внятной и юридически защитимой конструкции предполагаемого стартапа

поясню
инвестирование средств в ООО может осуществляться по меньшей мере пятью разными способами, каждый из которых требует самостоятельного описания
  • 0

#5 Koni

Koni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 15:02

В прессе и научных трудах такого нет...

инвестиции это экономический термин
его употребление разумеется подтверждает эрудированность говорящего но никак не способствует выстраиванию внятной и юридически защитимой конструкции предполагаемого стартапа

поясню
инвестирование средств в ООО может осуществляться по меньшей мере пятью разными способами, каждый из которых требует самостоятельного описания

прямые инвестиции, это покупка доли в УК новой компании.
Это не меняет сути вопроса. Основной момент "Как договорится о создании ООО за 5-6 месяцев до наступления условий при которых стороны обязуются его создать"???
  • 0

#6 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 15:18

Koni,
А не рассматривается вариант - создать ООО сейчас, а договориться - о распределении долей в нем в необходимом порядке. Имхо, это будет проще.

vbif,

инвестирование средств в ООО может осуществляться по меньшей мере пятью разными способами

)) можно хотя бы перечислить?

Сообщение отредактировал Steel balls: 09 June 2011 - 15:21

  • 0

#7 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 15:38

прямые инвестиции, это покупка доли в УК новой компании.
Это не меняет сути вопроса.

от ить...
что такое покупка доли в УК новой компании?
хе-хе
покупка доли в УК новой компании у кого либо из участников?
покупка доли принадлежащей этой новой компании?
приобретение прав на долю участия посредством ее оплаты (в момент создания или в порядке предусмотренном ст19 ЗобОО)?

такое ощущение что вы решаете не конкретную практическую задачу а трудитесь над статьей для какого нибудь очередного околоюридического издания

Steel balls,
то что на поверхности:
увеличение УК
внесеник взноса в имущество по 27
заем
совместная деятельность

я вообще к чему...
если речь идет например о готовности "инвестора" вснести конкретную сумму в обмен на получение прав на долю в УК создаваемого общества, то нафига городить огород со суспензивными условиями?
  • 0

#8 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 15:48

Я правильно понял что:
А - имеет бизнес-идею, но не имеет денег;
Б - является посредником-агентом по поиску инвестора;
В - инвестор-мешок с деньгами.
  • 0

#9 Koni

Koni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 16:03

Создать юр лицо можно, но по организационным моментам, это большие издержки при большом колличестве таких юр лиц. Из 100 инвестиционных проектов 4-5 доходят до конца. Дорого создавать. . . Вот и поставили предо мной задачу обезопасить.
  • 0

#10 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 16:22

кого обезопасивать-то?

создал одну ооошку и втюхивай всем 100 агентам, что они получат долю в ней потом....
...когда-нибудь
  • 0

#11 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 16:57

Вот и поставили предо мной задачу обезопасить.

ну и как? справляетесь?

Задача оформить соглашение между А и Б таким образом, чтобы была хоть какая то правовая основа их договорённостям.

зачем?
  • 0

#12 Koni

Koni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 17:43

Понятно всё с вами. . . Надо опять методом научного тыка работать)))
  • 0

#13 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 17:45

о!
так оказывается что и с вами все понятно
какая удивительная взаимность
хе-хе
  • 0

#14 Koni

Koni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 19:17

о!
так оказывается что и с вами все понятно
какая удивительная взаимность
хе-хе


Не про Вас сказано. Я ж Вам говорил, что такое колличество ООО регистрировать затратно. Именно поэтому лучше предварительно договорится о создании.
  • 0

#15 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 19:35

Koni,
вы нас не поняли

прямые частные инвестиции это "целое дело"
не верите - спросите у Альхольма
скоко бабла он забилил на этом деле у своего предыдущего работодателя

и структурирование этого "целого дела" ничинается не с ответов на конкретные юридические вопросы типа порядка проведения собрания учредителей, сроков предоставления документов на регистрацию, совершения сделок уступки и.т.д...

а с описания четкой и внятной концепции включающей не только указание на участников проекта и цели типа "догоним и перегоним" а, главным образом, предусматривающей описание определенных этапов, целей решаемых на каждом этапе, поддающихся оценке конкретных результатов каждого этапа и.т.д...

вы же зациклены на решении узкопрофильных задач которые, по сути, следует решать только при наличии конкретного понимания того, кто именно, откуда, куда и зачем идет...

сорри за оф..
но с такими вопросами как мне думается в формате форума не разобраться

если совсем коротко..
можно ли заключить договор о создании общества содержащий отлагательное/отменительное условие?
да не вопрос...

решает ли он задачу котоую вы пытались нам описать?
очень сомневаюсь
  • 0

#16 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 19:38

Понятно всё с вами. . . Надо опять методом научного тыка работать)))

вы даже не потрудились ответить на мои более чем кокретные вопросы...
  • 0

#17 Koni

Koni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 19:45

Весь процесс я знаю и понимаю от начала и до конца. В начле почитайте первый пост.
Есть договор оказания услуг с получателем инвестиций, в котором менеджеры упорно пишут строчку о том, что "Стороны намерены учредить..." Эта строка мне жутко не нравится. Я предлагаю - Учредите сразу и распределите доли. Говорят затратно под каждый проект учреждать ООО.
Если мы оформляаем протокол-
1.Учредить в городе Бырдищинг сити общество с неограниченной безответственностью "Хапуга" Общество считается учреждённым с момента заключения договора о предоставлении учредителю 1 от ОАО "мешок бабла" денежных средств в размере семи сексилиардов северокорейских ен.
2. Заключить договор о создании общества.

В свою очередь в договоре о создании прописать схожую фразу.

Какие правовые последствия?

Alxhom
Получается
Как зачем? чтобы была хоть какая то правовая основа их договорённостям.
  • 0

#18 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 19:48

Получается

уверены?

Как зачем? чтобы была хоть какая то правовая основа их договорённостям.

я и спрашиваю, зачем им такая правовая основа?

Есть договор оказания услуг с получателем инвестиций, в котором менеджеры упорно пишут строчку о том, что "Стороны намерены учредить..." Эта строка мне жутко не нравится.

честно говоря, она ничем не отличается от того, что вы нам тут предлагаете...
  • 0

#19 Koni

Koni
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 20:02

Хорошо.

уверены?

в общем да.

я и спрашиваю, зачем им такая правовая основа?

За тем, чтобы сослатся на данную конструкцию при возможном споре.

честно говоря, она ничем не отличается от того, что вы нам тут предлагаете...

Почему? Ответы типа "Потому, что так не делается" не принимаются.
В начале есть ссылка на нормотивку, при чём поэтапная.
Сделка с отлагательным условием. Я считаю заключение договора о создании сделкой. Я считаю, что можно договорится о создании общества при наступлении определённых условий и возложить ответственность на одну из сторон, которая уклоняется от заключения такой сделки. Да и учреждение общества "чёрт возьми" я считаю сделкой.
Вас же господа прошу мне апанировать. Вам интересно?
  • 0

#20 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 20:10

За тем, чтобы сослатся на данную конструкцию при возможном споре.

Ок. Написали условие. Возник спор. Сослались. Что в итоге-то получили?

Да и учреждение общества "чёрт возьми" я считаю сделкой.

Какой из элементов учреждения вы имеете ввиду?

Я считаю, что можно договорится о создании общества при наступлении определённых условий и возложить ответственность на одну из сторон, которая уклоняется от заключения такой сделки.

Какого рода ответственность?

Вам интересно?

Ну, не то чтоб интересно... забавно :D
  • 0

#21 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 20:20

мне отчего то кажется что и этой теме уготована известная судьба

Весь процесс я знаю и понимаю от начала и до конца

отрадно...однако не оставляют меня сомнения

В начле почитайте первый пост.
Есть договор оказания услуг с получателем инвестиций, в котором менеджеры упорно пишут строчку

несколько раз перечел и ничего не увидел в нем ни про договор оказания услуг ни про то кто именно из горемык намерен войти в состав общества, на каком этапе и на каких условиях
хе-хе

Если мы оформляаем протокол-
1.Учредить в городе Бырдищинг сити общество с неограниченной безответственностью "Хапуга" Общество считается учреждённым с момента заключения договора о предоставлении учредителю 1 от ОАО "мешок бабла" денежных средств в размере семи сексилиардов северокорейских ен.

афтар этого протокола идет искать работу по прошествии времени отведенного ТК на увольнение
  • 0

#22 Kerk

Kerk
  • продвинутый
  • 571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 20:28

тут случайно не о предварительном ли договоре учреждения ООО?
  • 0

#23 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 20:29

тут случайно не о предварительном ли договоре учреждения ООО?

Погоди, до доверенности на часть пакета еще не дошли. Когда дойдем, позовем тебя, безусловно :D
  • 0

#24 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 20:31

Когда дойдем, позовем тебя, безусловно

от оно тлетворное влияние
даже здесь формулирует отлагательное условие
  • 0

#25 Kerk

Kerk
  • продвинутый
  • 571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 20:32

Погоди, до доверенности на часть пакета еще не дошли. Когда дойдем, позовем тебя, безусловно :D

судя по всему ты против ПД о заключении в будущем договора об учреждении ООО.

думаешь в п. 1 ст. 429 закрытый перечень предметов основного договора?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных