Сообщений в теме: 15

[Хусуф]

Здравствуйте.

У меня ошибка в тр.книжке:
вместо даты 18,07,1958 стоит 18,04,1958

Ошибка эта обнаружилась только сейчас, когда осталось 2 года до выхода на пенсию. Хоть верьте, хоть нет - никто не обращал на это внимания, хотя поменяла за это время уже много мест работы.

Воизбежание больших проблем, которые уже сулит мне пенс.фонд из-за этой ошибки, скажите, пожалуйста, какие документы я должна им представить? подтверждающие, что я - это я и что книжка моя.

Ведь в тр.книжке не проставляются данные из свид. о рождении, например, что облегчило бы её идентификацию.

Скажите, пожалуйста, что делают в моём случае, чтобы не было в последствии у меня никаких проблем с пенс. фондом. Какие дополнит. документы мне собрать? или что нужно в этом случае? чтобы с юрид. стороны всё было правильно.

Спасибо.

[gag]

уточните пожалйста, ошибка на титульном листе тр. книжки или в сведениях о работе?
Я лично тут вообще никакой проблемы не вижу, так как пенс. фонд просто вам выдаст справку об уточнении стажа, вам лучше этого вообще не ждать. а обратиться н ту организацию, которая допустила ошибку, для выдачи архивной справки, уточняющей стаж работы и (если до 1991 г.) заработной плате, сходите туда лично или отправьте пис. запрос.
Если лшибка на первом листе, пусть кадры на настоящем месте работы все исправят.

[Хусуф]

уточните пожалйста, ошибка на титульном листе тр. книжки или в сведениях о работе?
Я лично тут вообще никакой проблемы не вижу, так как пенс. фонд просто вам выдаст справку об уточнении стажа, вам лучше этого вообще не ждать. а обратиться н ту организацию, которая допустила ошибку, для выдачи архивной справки, уточняющей стаж работы и (если до 1991 г.) заработной плате, сходите туда лично или отправьте пис. запрос.
Если лшибка на первом листе, пусть кадры на настоящем месте работы все исправят.

Спасибо.

Ошибка на титульном листе. Там, где пишут имя и т.д., потом пишут дату рождения.
Но трудовая книжка выдавалась в другом регионе России 35 лет назад. После этого уже много мест работы сменила , и живу уже далеко от того места.

Я готова написать запрос в ту организацию, которая выдавала эту книжку.
Но. пожалуйста, скажите мне , что именно у них потребовать? Там деревня, и люди деревенские могут прислать не то, что надо. Да и сама я в этих делах, разумеется, не специалист.

Другие юристы сказали, чтобы я обращайтесь в суд с завялением об установлении юридического факта принадлежности мне трудовой книжки.

Как думаете, этот шаг излишний? Или пойти в суд будет правильнее? Или и без суда возможно всё сделать правильно?

Спасибо ещё раз.

[gag]

изменение записей о дате рождения производится по последнему месту работы на основании паспорта! Так что не надо вам обращаться в суд. не надо вам писать запросов, просто обратиться в отдел кадров по месту работы, они все исправят!

[Хусуф]

изменение записей о дате рождения производится по последнему месту работы на основании паспорта! Так что не надо вам обращаться в суд. не надо вам писать запросов, просто обратиться в отдел кадров по месту работы, они все исправят!

а как они могут быть уверены в том, что я не двойник, с которым у нас только разные месяцы рождения? Ведь книжка изначально выдавалась в другом регионе России и в ней не содержатся данные, имеющиеся в свид. о рождении, из чего можно было бы меня идентифицировать.

Ведь такой вопрос может возникнуть?

[E.V.]

Или и без суда возможно всё сделать правильно?

Пенсионный фонд почти наверняка откажется принять такую трудовую, если не предпринять мер заблаговременно по исправлению записи.
Согласно Правилам ведения и хранения трудовых книжек, утв. постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 г. №225:
(п.26 Правил) Изменение записей о ... дате рождения ... работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.
(п. 27 Правил) В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление её производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
(п. 28 Правил) Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится её правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
(п. 29 Правил) Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжке.
Свидетельские показания не могут служить основанием для исправления внесенных ранее записей, за исключением записей, в отношении которых имеется судебное решение, а также случаев, предусмотренных пунктом 34 настоящих Правил.

П. 34 Правил к Вашему случаю вряд ли относится, но процитирую его первый абзац:
"При массовой утрате работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций (экологические и техногенные катастрофы, стихийные бедствия, массовые беспорядки и другие чрезвычайные обстоятельства) трудовой стаж этих работников устанавливается комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В состав такой комиссии включаются представители работодателей, профсоюзов или иных уполномоченных работниками представительных органов, а также других заинтересованных организаций".

Итого: учитывая, что прежний работодатель далеко, можете обратиться к нынешнему работодателю с просьбой об исправлении записи. Ему надо будет обратиться к первому работодателю с соответствующим запросом, в т.ч. помимо письменного ответа попросить представить заверенные копии документов, которые были заполнены при Вашем приёме на работу к первому работодателю и при увольнении, из которых будет следовать, что запись о дате рождения внесена неверно. Например, личная карточка работника, в которой указана дата рождения, приказы, удостоверения и пр.

[gag]

работодатель не будет никуда обращаться с запросом!
Я считаю, что п. 26 Правил вполне достаточно для разрешения данной ситуации!

[E.V.]

работодатель не будет никуда обращаться с запросом!

В моей практике практически все работодатели в подобных ситуациях помогали работнику, в т.ч. и запросы делали, при необходимости и судебную поддержку оказывали. Так что не говорите за всех.

[andreyr]

Просмотр сообщенияgag сказал(а):
работодатель не будет никуда обращаться с запросом!
В моей практике практически все работодатели в подобных ситуациях помогали работнику, в т.ч. и запросы делали, при необходимости и судебную поддержку оказывали. Так что не говорите за всех.

Согласен. у нас в таких случаях работник приходит в отдел кадров, и дальше все за него делает РД, и запросы пишут куда надо, и в суд помогут документы составить. Но это больше касается неправильных записей о приеме-увольнении. В Вашем случае РД по нынешнему месту работы может внести изменения на основании Вашего паспорта либо свидетельства о рождении.

Вот что записано в Правилах ведения трудовых книжек, утвержденных Постановлением правительства № 225 от 16.04.2003 которое уже несколько раз цитировали здесь:
26. Изменение записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения, а также об образовании, профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.

Т.е. тут конкретно о Вас написано.

[gag]

а ьна моей практике в крупном отделе кадров на большом предприятии работники сами пишут запросы и сами собирают справки!

[andreyr]

в крупном отделе кадров на большом предприятии

От размера предприятия это не зависит. Зависит от позиции начальника ОК по этому вопросу.

[Хусуф]

Знаете, меня уже и работодатель и кадровик послали далеко и надолго с этой проблемой.
..эх, страна родная.

эта проблема - только моя, значит.
иначе я и не обращалась бы к вам , а спала бы спокойно и всё делали бы за меня работодатель и кадровик. ..но не в нашей стране.

[Mirabel]

Раз у Вас есть время обратиться в суд, обратитесь. Заявление - об установлении фактов имеющих юридическое значение.
Думаю это займет меньше времени чем бодаться с кадровиками и ждать ответов на запросы из других городов, и к моменту выхода на пенсию будете спокойны.

[E.V.]

Знаете, меня уже и работодатель и кадровик послали далеко и надолго с этой проблемой.

Если так, можете самостоятельно запросить документы у первого работодателя, а потом обратиться к нынешнему и потребовать изменить запись. Если все документы в наличии, это дело займёт 5-10 минут.

Думаю это займет меньше времени

Сомневаюсь. Тем более что в суд надо идти с доказательствами.

[Хусуф]

спасибо огромное всем.

Да, E.V., пожалуй, я попробую сама связаться с "напакостившей" организацией, если они ещё там живы.
Посмотрю, что скажут.

[gag]

да купите шоколадку старушке из отдела кадров: они это так любят! Ситуация-то яйца веденного не стоит!Почему они вас послали мне вообще не понятно, собственно говоря!