Сообщений в теме: 41

[Dsmol]

В общем то пятничная тема для разминки мозга

Являются ли фотоснимки сделанные космическими аппаратами объектами АП?

в условиях вопроса существенный момент (!) - "космическими аппаратами", т.е. космонавт, астронавт или тайконавт условно говоря "не нажимают" кнопку затвора

[Evguenia]

Странные у вас разминки для мозга))
Ну если вы считаете, что космический аппарат может заниматься творческой деятельностью, то в принципе да, можно и размять))

[korn]

Странные у вас разминки для мозга))
Ну если вы считаете, что космический аппарат может заниматься творческой деятельностью, то в принципе да, можно и размять))

Dsmol,
Ну и, в качестве дополнительной разминки, автора найдите.

[Не леди]

korn,

Ну и, в качестве дополнительной разминки, автора найдите.

А автор аппарата, осуществляющего снимки, в качестве автора снимков не пойдет? Еще в качестве авторов можно рассмотреть наладчиков, установщиков и...даже тех, кто эти снимки впервые "снимет" и переведет в воспроизводимый вид на какой-нить носитель!
с пятницей!

[Иваnova]

Кто владелец аппаратов?
Инопланетяне?

[chaus]

korn,

Ну и, в качестве дополнительной разминки, автора найдите.

Хм. Автор -- тот, кто определяет композицию, фокус и другие факторы съёмки, влияющие на восприятие произведения. Если снимок выполняется по наводке оператора и по его дистанционной команде, автор -- оператор. Если снимок выполняется по команде ЭВМ, автор снимка -- автор ПрЭВМ, ибо ПрЭВМ не может выполнить ничего кроме того, что заложил в неё автор (... и порождаемые ею аудиовизуальные отображения).

Иваnova,

Кто владелец аппаратов?
Инопланетяне?

И? Если я одолжу свой фотоаппарат соседу, я стану автором его снимков!?

Сообщение отредактировал chaus: 10 June 2011 - 13:20

[Иваnova]

chaus, Инопланетяне-телепаты

[Evguenia]

Если снимок выполняется по команде ЭВМ, автор снимка -- автор ПрЭВМ

смелое утверждение

[korn]

Категорически настаиваю, что автором в данном случае является слесарь дядя Вася, который прихерачивая, к какой-то необходимой для функционирования аппарата, хреновине другую, не менее важную загогулину, произнес - "Да твою ж то... цензура... мать", проявив при этом недюженные творческие способности.

Сообщение отредактировал korn: 10 June 2011 - 13:59

[chaus]

Evguenia,

смелое утверждение

Имеется в виду случай, когда никакой субъект не вмешивается в функционирование ЭВМ.

Так-то, конечно, все цифровые снимки выполняются, в известном смысле, по команде ЭВМ, тем не менее поскольку ЭВМ работает под управлением оператора-фотографа, он и является автором.

[Dsmol]

Вот получилось, что лишь chaus упомянул об "аудиовизуальных отображениях"

Когда в далекие годы начала космонавтики реально сбрасывались капсулы с ИСЗ с проэкпонированными в автоматическом режиме фотоматериалами, то можно было бы ответить однозначно - нет человека (субъекта), значит и нет объекта.

Сейчас же все подобные снимки, так или иначе, это результат деятельности "программ для ЭВМ".

А далее происходит очень интересное - фото сделанное автоматом может (я до конца еще не уверен ) получить статус объекта АП и соответственно охрану.

[chaus]

Dsmol,

Когда в далекие годы начала космонавтики реально сбрасывались капсулы с ИСЗ с проэкпонированными в автоматическом режиме фотоматериалами, то можно было бы ответить однозначно - нет человека (субъекта), значит и нет объекта.

Насколько мне известно, все эти снимки тоже являлись результатом функционирования ПрЭВМ.

Что-то такое мне папа в далёком детстве рассказывал, но техническую суть я сейчас воспроизвести не смогу.

Сообщение отредактировал chaus: 10 June 2011 - 14:29

[Dsmol]

Насколько мне известно, все эти снимки тоже являлись результатом функционирования ПрЭВМ.

С учетом того, что в то время не существовало даже легального определения ПрЭВМ, то - сомнительно.

[Evguenia]

Имеется в виду случай, когда никакой субъект не вмешивается в функционирование ЭВМ.

а как же

слесарь дядя Вася, который прихерачивая, к какой-то необходимой для функционирования аппарата, хреновине другую, не менее важную загогулину, произнес - "Да твою ж то... цензура... мать", проявив при этом недюженные творческие способности.

[chaus]

Dsmol,

С учетом того, что в то время не существовало даже легального определения ПрЭВМ, то - сомнительно.

Что именно сомнительно? Что являлись результатом функционирования ПрЭВМ? Бесспорно, являлись!

Или то, что автор ПрЭВМ был бы тогда признан судом в качестве субъекта АП на снимки? Это да, сомнительно!

В общем, нужна специальная норма. Как в случае с советскими кинофильмами, авторами которых признаются ЮЛ. Авторами таких снимков должно признаваться Минобороны СССР и его правопреемник -- Минобороны РФ. Военные всегда хорошо знают, как с выгодой распорядиться имуществом.

Evguenia,

а как же

Просмотр сообщенияkorn сказал(а):
слесарь дядя Вася, который прихерачивая, к какой-то необходимой для функционирования аппарата, хреновине другую, не менее важную загогулину, произнес - "Да твою ж то... цензура... мать", проявив при этом недюженные творческие способности.

А, тот, в ушанке, из фильма "Армагеддон"?

Сообщение отредактировал chaus: 10 June 2011 - 14:38

[kisych]

А далее происходит очень интересное - фото сделанное автоматом может (я до конца еще не уверен ) получить статус объекта АП и соответственно охрану.

А я согласен с chaus. Какая разница, как именно я сделал задуманную серию снимков - выбрав ракурс, композицию и пр. в режиме реального времени или в отложенном режиме, заранее запрограммировав на те же действия фотоаппарат.

Более того, даже если я запрограммирую фотоаппарат на абсолютно случайные снимки (используя датчик случайных чисел), а потом из получившегося мусора отберу (вручную или автоматизированно) что-нибудь понравившееся - то это имхо тоже будет объект АП.

[Не леди]

Если принять версию о том, что автор этих снимков-оператор (наладчик, программист (и ваще тут куча тогда соавторов образуется), то правообладателем все равно будет работодатель ихний, т.к. произведения-то служебные

[Иваnova]

Не леди,
Вот-вот! Минобороны и инопланетяне!

Сообщение отредактировал Иваnova: 10 June 2011 - 14:52

[chaus]

Не леди,

Если принять версию о том, что автор этих снимков-оператор (наладчик, программист (и ваще тут куча тогда соавторов образуется), то правообладателем все равно будет работодатель ихний, т.к. произведения-то служебные

Ну это-то очевидно и подтверждается практикой. На многих таких фотоснимках, публикуемых в печати, проставлен копирайт Роскосмоса или НАСА.

Иваnova,

инопланетяне!

Что-то Вас на инопланетян тянет... Я вот о чём подумал. Американцы запустили в космос металлическую табличку со схемой солнечной системы, строения человека и прочих сведениях о нашей цивилизации, представленных в графической форме, т.е. экземпляр произведения изобразительного искусства. А проставлен ли на этой табличке копирайт!? И не присвоят ли инопланетяне авторские права сотрудников НАСА?

[Не леди]

chaus,

Ну это-то очевидно и подтверждается практикой. На многих таких фотоснимках, публикуемых в печати, проставлен копирайт Роскосмоса или НАСА

Я бы хотела посмотреть как бы выглядело требование программиста или оператора о выплате ему авторского вознаграждения за снимки, сделанные в космосе...
А ежели инопланетяне скрадут табличку и станут где-нить на Альфе с Центаврой нарушать права НАСА направо и налево от Млечного Пути...то применимым правом будет какое?
Эххх, как бы не разгорелся межгалактический скандал из-за этой таблички...

Сообщение отредактировал Не леди: 10 June 2011 - 15:04

[chaus]

Не леди,

как бы выглядело требование программиста или оператора о выплате ему авторского вознаграждения за снимки, сделанные в космосе...

Возможно, как-то подобно:

Я хочу свой доллар!
...
Во время войны в Лос-Аламосе был один
замечательный парень, ответственный за правительственное патентное бюро. Его
звали капитан Смит. Он разослал всем циркуляр, в котором говорилось что-то
вроде: "Мы в патентном бюро будем рады запатентовать любую вашу идею для
правительства Соединенных Штатов, на которое вы сейчас работаете. Любую идею
по ядерной энергии или ее применению, которую, как вам кажется, знает
каждый. Это не так. Каждый не знает о ней. Просто зайдите ко мне в кабинет и
расскажите о своей идее".
Я вижу Смита во время ланча и по дороге назад в техническую зону говорю
ему: "Этот циркуляр, который Вы разослали всем - это же просто безумие -
прийти и рассказывать о каждой идее".
Мы обсудили это вдоль и поперек - к этому времени мы уже были у него в
кабинете, и я говорю: "У меня столько идей по ядерной энергии совершенно
очевидных, что мне придется провести весь день здесь, выдавая их одну за
другой".
- НУ, НАПРИМЕР?
- А, чепуха, - говорю я. - Пример первый: ядерный реактор... под
водой... вода поступает внутрь... пар идет с другой стороны... Пшшш - это
подводная лодка. Или: ядерный реактор... воздух врывается спереди...
нагревается ядерной реакцией... выходит сзади... Бум! По воздуху - это
самолет. Или: ядерный реактор... через него проходит водород... Зум! - это
ракета. Или: ядерный реактор... только вместо того, чтобы использовать
обычный уран, используется обогащенный уран с окисью берилия при высоких
температурах, чтобы было эффективней... это - атомная электростанция.
Миллион идей! - сказал я, выходя за двери.
Ничего не произошло.
Через три месяца Смит звонит мне в кабинет и говорит: "Фейнман,
подводную лодку уже взяли. Но остальные три - Ваши". Вот почему, когда парни
из авиастроительной компании в Калифорнии запланировали свою лабораторию и
попытались найти специалиста по всяким реактивным штуковинам, - нет ничего
проще, - они смотрят, кто взял патент!
Так или иначе, Смит сказал мне подписать какие-то бумаги, на те три
идеи, которые я передавал правительству для патентования. В силу какого-то
юридического фокуса при передаче патента правительству подписываемый
документ не является законным, если он не предусматривает какого-либо
обмена, и в бумаге, которую я подписал, говорилось: "За сумму в один доллар
я, Ричард Ф. Фейнман, отдаю эту идею правительству Соединенных... "
Я подписал бумагу.
- Где мой доллар?
- Это просто формальность, - сказал Смит, - у нас нет фондов, чтобы
выплачивать деньги, мы их не предусмотрели.
- Однако Вы предусмотрели, чтобы в контракте значилось, что я отдаю
идею за доллар, - говорю я. - Я хочу свой доллар!
- Это глупо, - протестует Смит.
- Нет, это не глупо, - возражаю я. - Это юридический документ. Вы
заставили меня подписать его, а я честный человек. Если я подписываю что-то,
где говорится, что мне положен доллар, я должен его получить. И нечего меня
дурачить.
- Хорошо, хорошо, - говорит он, начиная сердиться. - Я дам Вам доллар
из своего кармана.
- О'кей.
Я беру доллар и уже знаю, что я буду делать дальше. Я иду в ближайшую
лавку и покупаю на доллар (а на него тогда можно было купить не так уж мало)
печенье и конфеты, те шоколадные конфеты с вкуснейшей начинкой, целую гору
всякой всячины. Потом возвращаюсь в теоретическую лабораторию и выдаю:
"Слушайте все, я получил премию. У меня есть печенье! Я получил премию!
Доллар за мой патент! Мне дали доллар за патент!"
Все, у кого были патенты (а такие патенты были у многих), все приходили
к капитану Смиту: они хотели свой доллар!
Он начал вычищать карманы, выдавая каждому по монете, но скоро понял,
что так из него высосут все по капле! Он как сумасшедший пытался образовать
фонд, откуда он мог бы выплачивать доллары этим настырным парням. И я не
знаю, как он уладил это дело.

[Dsmol]

В общем, нужна специальная норма. Как в случае с советскими кинофильмами, авторами которых признаются ЮЛ. Авторами таких снимков должно признаваться Минобороны СССР и его правопреемник -- Минобороны РФ. Военные всегда хорошо знают, как с выгодой распорядиться имуществом.

Имхо, необходима норма о статусе работ выполненных за бюджетные деньги наподобие штатовской о "правительственных произведениях".

[Иваnova]

[/quote]Что-то Вас на инопланетян тянет... Я вот о чём подумал. Американцы запустили в космос металлическую табличку со схемой солнечной системы, строения человека и прочих сведениях о нашей цивилизации, представленных в графической форме, т.е. экземпляр произведения изобразительного искусства. А проставлен ли на этой табличке копирайт!? И не присвоят ли инопланетяне авторские права сотрудников НАСА?
[/quote]

chaus, Лучше на инопланетян, чем на Минобороны
Не думаю, что инопланетяне усмотрят в этом выгоду Мелкомасштабно это для них...Хотя, сотрудникам НАСА стоит вдогонку запустить вторую табличку с дополнительной информацией о своих правах на первую

Сообщение отредактировал Иваnova: 10 June 2011 - 15:25

[Dsmol]

Эххх, как бы не разгорелся межгалактический скандал из-за этой таблички...

Не, не - мы (т.е. земляне) заявим, что это "общегалактическое общественное достояние"

[Не леди]

Иваnova,

Хотя, сотрудникам НАСА стоит вдогонку запустить вторую табличку с дополнительной информацией о своих правах на первую

Dsmol,

Не, не - мы (т.е. земляне) заявим, что это "общегалактическое общественное достояние

*падазрительна косицца* Вы не пра межгалактическое исчерпание, надеюсь?