Сообщений в теме: 7

[103]

Муж - лицо с двумя гражданствами - РФ и Франции. Жена - гражданка РФ. Зарегистрировали брак во Франции. А спустя 2 года - зачем-то еще и в РФ.

Т.е. есть два отдельных свидетельства о браке. В первом (французском) указано, что гражданин Франции заключает брак с гражданкой России. Во втором (российском) - брак заключен гражданами РФ.

Теперь муж хочет развестись. Причем именно в РФ расторгнуть этот дважды зарегистрированный брак.

План, вобщем-то такой. Более-менее стандарное заявление о расторжении брака. Указать, что брак сначала был заключен во Француской республике, потом - в России. Но гложут разные сомнения.

1. А действительна ли вообще регистрация брака в РФ? Хотя ст. 14 СК в качестве препятствия видит "другой зарегистрированный брак". А здесь не другой, а тот самый.

2. Поскольку у мужа два гражданства, а договора о двойном гражданстве с Францией нет, то для России - он гражданин России. Отсюда вопрос о действительности брака, заключенного во Франции (в свидетельстве "брачующийся" указан французским гражданином с указанием паспорта).


Вот такая история. Может быть у кого-то были подобные случаи. Буду рад любым соображениям и советам.

PS

Сообщение отредактировал np.: 14 June 2011 - 23:51

[Pastic]

А действительна ли вообще регистрация брака в РФ?

Действительным или недействительным может быть только сам брак, а не регистрация. Один раз или десять один и тот же брак зарегистрирован - значения не имеет, сам брак действителен после первой же регистрации. Так что голову ломать не о чем.

[Nataliya2003]

Сама в такой же ситуации, так что когда-то изучала подробно.. Может, конечно, за пять лет что и изменилось, но не думаю..
Каждый брак будет действительным на территории того государства, где заключался. Формально, один из них недействителен, потому что следовало легализовать свидетельство о ранее заключенном браке во Франции, переведя его на русский и апостилировав. Делается это, насколько помню, через 4 ДБ в Москве. Тогда брак можно расторгнуть в любом из государств, а во втором потом представить свидетельство о разводе, выданное в иностранном государстве, проделав те же манипуляции, как со свидетельством о браке.
В Вашем же случае каждый брак придется расторгать в той стране, где заключен, ибо пока граждане женаты в каждой стране по отдельности. То есть, если они разведутся только в России, расторгнув тот брак, что заключали в России - то во Франции будут считаться женатыми, или придется обращаться во французский суд и разжевывать суду всю эту историю. Скорее всего, французский судья сочтет брак российский (как и развод в России) именно вообще недействительным, поскольку существует международная процедура легализации брака, а так, получается, и муж и жена двоеженцы, хотя и женаты оба раза друг на друге..
Это если он - гражданин Франции, а она России. Но вот непонятно - насколько помню (могу ошибаться, а искать в Интернете нет желания, если не так, поправьте), Франция не признает двойного гражданства. Значит, для получения гражданства Франции, необходимо отказаться от гражданства России. Как тогда они смогли пожениться в России как два ее гражданина?

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 16 June 2011 - 19:21

[Pastic]

Формально, один из них недействителен

Брак - ОДИН, сколько раз его не регистрируй.

Франция не признает двойного гражданства. Значит, для получения гражданства Франции, необходимо отказаться от гражданства России.

Видимо, Вам следует изучить разницу между двойным гражданством и вторым гражданством.

[Nataliya2003]

Pastic, у меня нет желания с Вами спорить, поскольку не Вам я отвечала на вопрос, даже если Вам показалось обратное. np. писал

Может быть у кого-то были подобные случаи. Буду рад любым соображениям и советам

, хотя, может быть, я упустила, что он именно к Вам обращался, тогда прошу прощения, что вмешалась.. Опиралась же я, повторюсь, на собственный опыт, а не на пустые рассуждения. Может быть, и ошибаюсь, не исключено.
Браков, в данном случае, пока юридически два, ИМХО, поскольку заключены в разное время, один между гражданкой России и гражданином России, во втором - между гражданкой России и гражданином Франции, ведь муж наверняка регистрировался по паспортам разных государств и никто из них не ссылался на наличие брака при второй регистрации. Если супруги захотят легализовать любое из свидетельств, выданных в подтверждение регистрации брака на территории другого государства, то им откажут - пока существует регистрация другого брака. Сотрудники ЗАГСа вникать во все эти тонкости, полагаю, не будут. Остальное будет устанавливаться судом, который и выяснит то, о чем Вы пишите, после предоставления всех необходимых документов, подтверждающих, что это одни и те же люди, но не раньше. Но речь шла о расторжении брака - во Франции свидетельство о разводе из России, скорее всего, останется простой бумажкой и мужчина будет считаться женатым.
Кстати, отказываться от гражданства России при получении гражданства Франции по новому законодательству не нужно, так что мои вопросы неуместны, все и так понятно.

[103]

Возможно покажутся интересными для форумчан промежуточные итоги этой истории.

1. Мировым судом вынесено решение -
"Расторгнуть брак между X и Y, зарегистрированный компетентными органами Французской республики 01.01.2000, а также зарегистрированный XXX отделом ЗАГС г. Москвы 02.02.2003 г."

Вобщем-то нормальное решение. Брак действительно один, пусть у него и было две регистрации. Решение вступило в силу.

2. Самое интересное началось в ЗАГСе. Понятно, что такая нестандартная ситуация наших чиновников должна поставить в ступор. В настоящий момент ЗАГС обратился к мировому судье за "разъяснением решения суда", в котором, конечно, поминается и ст. 14 СК РФ, а также говорится, что коли "в резолютивной части говорится о расторжении двух браков" (ничего такого в решении и в помине нет), то "прошу разъяснить решение суда и устранить допущенные неясности".

PS
К тому же, что-то подсказывает, что ЗАГС в силу ст. 202 ГК РФ, ни за каким разъяснением обращаться-то не может.

Сообщение отредактировал np.: 29 September 2011 - 01:26

[Pastic]

Брак действительно один, пусть у него и было две регистрации.

О чем и говорилось. И вообще, проблема высосана из пальца.

К тому же, что-то подсказывает, что ЗАГС в силу ст. 202 ГК РФ, ни за каким разъяснением обращаться-то не может.

Разумеется, не может.

[Alderamin]

Муж - лицо с двумя гражданствами - РФ и Франции. Жена - гражданка РФ. Зарегистрировали брак во Франции. А спустя 2 года - зачем-то еще и в РФ.

Т.е. есть два отдельных свидетельства о браке. В первом (французском) указано, что гражданин Франции заключает брак с гражданкой России. Во втором (российском) - брак заключен гражданами РФ.

Теперь муж хочет развестись. Причем именно в РФ расторгнуть этот дважды зарегистрированный брак.

План, вобщем-то такой. Более-менее стандарное заявление о расторжении брака. Указать, что брак сначала был заключен во Француской республике, потом - в России. Но гложут разные сомнения.

1. А действительна ли вообще регистрация брака в РФ? Хотя ст. 14 СК в качестве препятствия видит "другой зарегистрированный брак". А здесь не другой, а тот самый.

Считаю, что регистрация в РФ может быть оспорена и может быть признана недействительной. По закону РФ невозможно зарегистрировать заключение уже имеющегося брака - только другого, нового. Соответственно, если бы органу ЗАГС стало известно о том, что лица, обратившиеся с заявлением о регистрации заключения брака, уже состоят в браке, им было бы отказано в регистрации. Но этот факт был намеренно скрыт от органа ЗАГС, т.е., были нарушены правила регистрации. Ст. 14 СК РФ тут вообще ни при чем, т.к. в ней говорится о заключении брака, а не о регистрации заключения брака. Данная статья полезна только для решения вопроса о том, можно ли в РФ считать действительным брак, заключенный за границей (в рассматриваемой ситуации ответ на этот вопрос положительный). Что касается порядка регистрации заключения брака, то он определяется не СК РФ, а другим законом, который, в частности, предусматривает:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

Статья 26. Заявление о заключении брака
1. ...
Одновременно с подачей совместного заявления о заключении брака необходимо предъявить:

документ, подтверждающий прекращение предыдущего брака, в случае, если лицо (лица) состояло в браке ранее;

Данное требование однозначно было нарушено. Так что если бы повторная регистрация нарушала чьи-то права / охраняемые законом интересы, не сомневаюсь, что суд удовлетворил бы требование о признании регистрации недействительной. Правда, крайне сложно представить себе ситуацию, когда бы повторной регистрацией заключения брака были бы затронуты чьи-то права или интересы - это должна быть какая-то чрезвычайно экзотическая ситуёвина...

2. Поскольку у мужа два гражданства, а договора о двойном гражданстве с Францией нет, то для России - он гражданин России. Отсюда вопрос о действительности брака, заключенного во Франции (в свидетельстве "брачующийся" указан французским гражданином с указанием паспорта).

К вопросу действительности брака указанные обстоятельства НИКАКОГО отношения не имеют...

Действительным или недействительным может быть только сам брак, а не регистрация. Один раз или десять один и тот же брак зарегистрирован - значения не имеет, сам брак действителен после первой же регистрации. Так что голову ломать не о чем.

Голову ломать в этой ситуации, конечно же, не стоило, но вот с тем, что недействительным может быть только сам брак, а не регистрация, я не могу согласиться - никаких препятствий для признания повторной регистрации недействительной я в законе не вижу...

Каждый брак будет действительным на территории того государства, где заключался.

Формально, один из них недействителен, потому что следовало легализовать свидетельство о ранее заключенном браке во Франции, переведя его на русский и апостилировав.

В Вашем же случае каждый брак придется расторгать в той стране, где заключен, ибо пока граждане женаты в каждой стране по отдельности. То есть, если они разведутся только в России, расторгнув тот брак, что заключали в России - то во Франции будут считаться женатыми, или придется обращаться во французский суд и разжевывать суду всю эту историю.

Скорее всего, французский судья сочтет брак российский (как и развод в России) именно вообще недействительным, поскольку существует международная процедура легализации брака

Если супруги захотят легализовать любое из свидетельств, выданных в подтверждение регистрации брака на территории другого государства, то им откажут - пока существует регистрация другого брака.

во Франции свидетельство о разводе из России, скорее всего, останется простой бумажкой и мужчина будет считаться женатым

Редкостная подборка бреда сивой кобылы в безлунную ночь...

Делается это, насколько помню, через 4 ДБ в Москве.

Так "это" не делается... Обсуждалось неоднократно, кому надо - идите в Поиск...

Браков, в данном случае, пока юридически два, ИМХО, поскольку заключены в разное время, один между гражданкой России и гражданином России, во втором - между гражданкой России и гражданином Франции, ведь муж наверняка регистрировался по паспортам разных государств и никто из них не ссылался на наличие брака при второй регистрации.

Брак один - две регистрации... Гражданин России и гражданин Франции - одно лицо... Ндааа... Пипец...

1. Мировым судом вынесено решение -
"Расторгнуть брак между X и Y, зарегистрированный компетентными органами Французской республики 01.01.2000, а также зарегистрированный XXX отделом ЗАГС г. Москвы 02.02.2003 г."

Всё правильно, так и надо было...

2. Самое интересное началось в ЗАГСе. Понятно, что такая нестандартная ситуация наших чиновников должна поставить в ступор. В настоящий момент ЗАГС обратился к мировому судье за "разъяснением решения суда", в котором, конечно, поминается и ст. 14 СК РФ, а также говорится, что коли "в резолютивной части говорится о расторжении двух браков" (ничего такого в решении и в помине нет), то "прошу разъяснить решение суда и устранить допущенные неясности".

Непонятно, отчего ступор... Если есть решение суда о расторжении брака, то ЗАГСу остается лишь зарегистрировать расторжение брака на основании решения суда. Что тут может быть неясного??? Думать не нужно совершенно - нужно только делать...