Сообщений в теме: 13

[_Heretic_]

Акционер (более 20%) на основании п. 5 ст. 103 ГК РФ хочет инициировать проведение внеочередной аудиторской проверки ЗАО ("своим" аудитором).

На первый взгляд показалось все просто - есть более 10% - можешь потребовать заставить провести внеплановый аудит.

Начал разбираться и пришел к выводу, что для проведения аудиторской проверки требуется, как минимум:
1) утвердить "своего" аудитора (это в компетенции ОСА - пп. 10 п. 1 ст. 48 ФЗ Об АО);
2) определить размер оплаты услуг аудитора (компетенция СД - пп. 10 п. 1 ст. 65 ФЗ Об АО, хотя что значит рекомендовать? может без СД с их рекомендациями Генеральный директор определит цену?).
Может есть еще какие-то нюансы???

В общем темный я человек, не пойму, неужели реализовать право акционера на проведение внеочередной аудиторской проверки не так-то просто? (в смысле нужно инициировать проведение внеочередного ОСА с вопросом об утверждении аудитора (нужен только на один раз, можно ли вообще так утвердить - на один раз, а ежегодно будет проверять ранее утвержденный аудитор), а затем СД "порекомендует" размер оплаты).

Не ясно также, что хотел сказать ВАС РФ в Определении от 23.06.2009 N ВАС-7847/09 по делу N А56-22312/2008 (на каком основании акционеру-истцу отказали в проведении аудита?).

Коллеги, кто в теме, просветите, pls, каков порядок реализации права акционера на проведение внеплановой аудиторской проверки!

Спасибо!

[vbif]

_Heretic_,
у вас

хочет инициировать проведение внеочередной аудиторской проверки ЗАО ("своим" аудитором).

в приведеном вами судебном акте

на каком основании акционеру-истцу отказали в проведении аудита?

акционеру отказали в проведении внеплановой проверки ранее утвержденным аудитором общества по причине отсутствия доказательств недостоверности ранее подготовленных аудиторских заключений

не следует путать проверку которую намерен организовать акционер действуя на свой страх и риск, своими силами и за свой счет (с привлечением любого им выбранного внешнего аудитора)

и просто внеплановую проверку проводимую аудитором общества (ранее утвержденным в порядке предусмотренном применимым законом) по инициативе акционера

т.е. вы либо запрашиваете у общества документы и передаете их своему аудитору
либо заявляете требование о проведении внепланового аудита силами самого общества

[_Heretic_]

т.е. вы либо запрашиваете у общества документы и передаете их своему аудитору
либо заявляете требование о проведении внепланового аудита силами самого общества

может неверно понял, но imho как-то сомнительно, что законодатель под п. 5 ст. 103 ГК РФ имел в виду, что акционер с 10% имеет право передать на аудит документы, полученные им от АО (в силу ст.91 ФЗ Об АО)...
все же такой аудит за счет акционера (заказать документы и отдать их аудиторам) можно провести и без п. 5 ст. 103 ГК РФ (если пакет акций позволит акционеру запросить бухотчетность у АО).

про внеплановый аудит силами самого общества понятно, за исключением вот этого момента:

Акционерами не представлены доказательства недостоверности информации, содержащейся в аудиторских заключениях, подготовленных в спорный период.

наверное не досмотрел, но где в ФЗ Об АО (или ГК?) установлено, что право на инициирование акционером повторного аудита возможно только в случае наличия недостоверной информации?

[vbif]

как-то сомнительно

не вопрос

наверное не досмотрел

наверное

все же такой аудит за счет акционера (заказать документы и отдать их аудиторам) можно провести и без п. 5 ст. 103 ГК РФ (если пакет акций позволит акционеру запросить бухотчетность у АО).

так я вам и сказал что нужно понимать разницу между

инициативным (в отличие от обязательного ежегодного) аудитом по 103 который проводится аудитором общества (т.е. ранее уже утвержденным аудитором) и за счет общества но по инициативе акционера..

и любым другим аудитом проводимым не утвержденным обществом аудитором до которого обществу нет никакого дела ибо проводится он силами и средствами акционера сумевшего тем или иным способом получить документы и передать их внешнему аудитору...информационная ценность такого аудита соотвествующая

читайте внимательнее свой вопрос и мои ответы

ЗЫ. в приведенном вами судебном акте шла речь об аудите по 103
вы же задаете вопрос о проведении аудита "внешним" аудитором

Сообщение отредактировал vbif: 16 June 2011 - 19:27

[_Heretic_]

Ладно. А если так.
Есть предложение выгодно продать акции ЗАО (более 20%). Кот в мешке покупателю не нужен, поэтому говорит: "Пусть мой аудитор проверит АО" и исходя из результатов будет определена цена пакета.
Вот и возник вопрос, как в обычном порядке можно провести аудит аудитору покупателя, если у акционера-продавца только 20% и нет доступа к документам бухучета (нужно 25% - п. 1 ст. 91 ФЗ Об АО), а АО сопротивляется продаже, но само не покупает?

[vbif]

как в обычном порядке можно провести аудит аудитору покупателя, если у акционера-продавца только 20% и нет доступа к документам бухучета

если не найдете возможность "наклонить" или "уболтать" общество - никак

[_Heretic_]

PS: можно а ссылочку на закон откуда следует, что лишь недостоверная информация в аудиторских заключениях является условием проведения внеплановой аудиторской проверки?

[vbif]

_Heretic_,
у меня нет такой ссылки тем более что ее скорее всего и не существует за ненадобностью
с какого перепуга по любому чиху акционера 10%ника общество обязано проводить аудит и нести связанные с этим дополнительные расходы не имея при этом возможности их компенсировать?

акционер говорит: общество я требую проведения аудита..
общество говорит:
а)хорошо...ты класный парень...проведу..хоть это и требует дополнительных расходов
б)с какого перепуга? у меня все впорядке с финансовой отчетностью а проведение аудита требует дополнительных затрат, на мой взгляд совершенно не обоснованных ибо как я уже сказало с отчетностью у меня все впорядке..и поскольку с одной стороны отчетность у меня впорядке а с другой стороны мне необходимо блюсти интересы всех акционеров общества и не разбрасывать деньги на ветер - не буду проводить инициативный аудит до тех пор пока ты не убедишь меня в том, что его проведение необходимо ОБЩЕСТВУ И ЕГО АКЦИОНЕРАМ!!!

вы наверное не очень хорошо понимаете что такое заключение аудитора
и вывод это я делаю из вот этого вот

"Пусть мой аудитор проверит АО" и исходя из результатов будет определена цена пакета.

аудитор подтверждает достоверность финансовой отчетности в отличие от оценщика который может предложить свое видение рыночной стоимости акций
вопросы которые решаются одним разительным образом отличаются от вопросов которые решаются другим
а ваш покупатель (только если речь идет действительно о покупателе) вас разводит

ах да...забыл..
про суд
так вот значит
вы идете в суд и говорите:
общество (сцуко такая) отказывается проводить инициативный аудит по 103 и я требую от суда обязать общество это мое требование выполнить...

ну общество отвечает все то что я уже написал выше..

тогда суд и задает вам вопрос
простите, а какое ваше право или интерес нарушены и будут восстановлены в результате удовлетворения вашего иска?
право на информацию? так вас не лишают информации...
права на получение достоверной информации? так а разве та которую вам дают недостоверна? если недоставерна - вы должны это доказать...в противном случае ваш иск не имеет основания

наконец последнее.
что вы расчитываете получить даже в случае если суд удовлетворит ваше требование?
хе-хе: положительное заключение аудитора о достоверности информации содержащейся в финансовой отчетности...
как это заключение вам поможет - ума не приложу

Сообщение отредактировал vbif: 16 June 2011 - 21:03

[_Heretic_]

у меня нет такой ссылки тем более что ее скорее всего и не существует за ненадобностью
с какого перепуга по любому чиху акционера 10%ника общество обязано проводить аудит и нести связанные с этим дополнительные расходы не имея при этом возможности их компенсировать?

убедительно. готов это принять

вы наверное не очень хорошо понимаете что такое заключение аудитора

"не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" (с)
все относительно в этом мире. может диагноз и верный
только оценке здесь не место. с каждой из сторон есть специалисты, которые на проф. основе делают оценку акций.
вопрос в том, что предварительная стоимость была определена исходя из информации/документов, представленных АО (в т.ч. заключение "утвержденного" аудитора).
покупатель хочет убедиться в достоверности этой информации.
цена сделки зависит от результата покупательского аудита только потому, что она изменится в одну или другую сторону в случае, если обнаружатся отклонения от показателей ФХД ранее представленных документов.

ах да...забыл..
про суд

прочитал и согласен, хотя конечно суд не рассматривается как вариант, но без учета возможной позиции суданаше законодательство толковать бессмысленно...

vbif, спасибо за помощь! добавилась уверенность и определенность в действиях

[vbif]

спасибо

та нема за шо!
заходите коли будет время

[Alexxx1]

На первый взгляд показалось все просто - есть более 10% - можешь потребовать заставить провести внеплановый аудит.

Ваши идеи витают в умах наших законотворцев))))
http://docs.pravo.ru...479307/15230864

[_Heretic_]

На первый взгляд показалось все просто - есть более 10% - можешь потребовать заставить провести внеплановый аудит.

Ваши идеи витают в умах наших законотворцев))))
http://docs.pravo.ru...479307/15230864

чудеса

"Проект Федерального закона от 06 июня 2011 года № 558976-5
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования механизмов реализации прав участников хозяйственных обществ на информацию
Внести в Федеральный закон от 26 декабря 1995 года № 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 1; 2001, № 33, ст. 3423; 2003, № 9, ст. 805; 2006, № 31, ст. 3445; 2009, № 52, ст. 6428) следующие изменения:
...
6) дополнить статьей 86.1 следующего содержания:
Статья 86.1. Специальный аудитор, привлекаемый по требованию акционера

1. Акционеры (акционер) общества, являющиеся владельцами не менее чем 10 процентов голосующих акций общества, вправе в любое время потребовать проведения за свой счет внеочередной проверки специальным аудитором состояния текущих дел общества, а также достоверности бухгалтерской (финансовой) отчетности общества.
2. Общество обязано предоставить по требованию специального аудитора информацию, указанную в статье 91 настоящего Федерального закона, а также исполнять обязанности, установленные пунктом 2 статьи 14 Федерального закона "Об аудиторской деятельности".
3. Расходы акционеров (акционера) общества на оплату услуг специального аудитора возмещаются им обществом в порядке, установленном уставом общества.";

[vbif]

не ..не прокатит я думаю
пока не определятся с тем что такое специальный аудитор

[_Heretic_]

не ..не прокатит я думаю

низнаю-низнаю, Президент Российской Федерации все-таки...

а на счет спец. аудитора, верно подмечено, vbif
может поправят еще.