Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 1 Голосов

Досрочная трудовая пенсия


Сообщений в теме: 42

#26 3AleXP

3AleXP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2011 - 16:06

Может кто посоветует доп.аргументы для кассации?

Заявление.

Согласно Постановлению Министерства труда и социального развития РФ и Пенсионного Фонда РФ № 16/19 от 27.02.2002 года утвержден прилагаемый Перечень документов, необходимых для установления трудовой пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» и о «Государственном пенсионном обеспечении в РФ».
Пункт 1 данного приложения поясняет, что настоящий Перечень определяет документы, необходимые для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению (кроме пенсии за выслугу лет федеральным государственным служащим) в соответствии с ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ».
Пункт 2 указанного Перечня определяет, что к заявлению гражданина, обратившегося за назначением трудовой пенсии по старости должны быть приложены необходимые документы.
При обращении с заявлением о назначении досрочной трудовой пенсии по старости в соответствии со ст. 27, 28 Закона от 17.12.2001 года в дополнение к документам, представленным для назначения трудовой пенсии по старости должен быть приложен документ, подтверждающий стаж на соответствующих видах работ.

Таким документом как указывает ответчик, служит справка, подтверждающая особый характер условий труда.
Предприятие, на котором истец осуществляет свою трудовую деятельность, ОАО «Комбинат «М» как следует из Протокола заседания Комиссии по рассмотрению вопросов реализации пенсионных прав граждан от 27.10.2009 г. № 827 не подтвердило справкой, уточняющий особый характер работы (льготной справкой). Тем самым, по мнению ответчика поясняя о том, что правом на льготное пенсионное обеспечение по Списку № 1 раздела ХХII истец не может пользоваться.
ГУ УПФ РФ в С районе Ч области в своем отзыве поясняет, что данным предприятием не представлены документы, подтверждающие особый характер работы истца.
Таким образом, данная организация имела в наличии документы, которые имеются в материалах дела, а равно и иные документы, позволяющие установить особый характер работы.

В соответствии с Указанием Минсоцзащиты населения РСФСР от 20 апреля 1992 г. N 1-28-У «О порядке применения закона РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР" при назначении пенсий в связи с особыми условиями труда и пенсий за выслугу лет»:
«В связи с принятием Закона РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР" от 20 ноября 1990 г. (в дальнейшем Закон от 20.11.90), а также последующих изменений и дополнений, внесенных в Закон РСФСР Верховным Советом Российской Федерации 27 декабря 1991 г. и 6 февраля 1992 г., Министерство предлагает при решении вопросов, связанных с назначением пенсий в связи с особыми условиями труда и за выслугу лет, руководствоваться следующим:
1. При назначении работникам льготных пенсий нет необходимости требовать от руководителей предприятий, организаций и учреждений данных о результатах аттестации рабочих мест, заключений органов государственной экспертизы, санитарно-эпидемиологических станций и других органов о фактических условиях труда на их рабочих местах. Однако, если в Списках для некоторых категорий рабочих, руководителей и специалистов указываются показатели (условия), при которых им предоставляются пенсионные льготы: классы опасности получаемых или применяемых вредных веществ, занятость на горячих участках работ, на добыче полезных ископаемых в карьерах и разрезах глубиной 150 м и ниже и т.п., то такие сведения должны быть подтверждены уточняющей справкой со ссылкой на документы». … И далее.
Из буквального прочтения п.1. Указаний усматривается отсутствие необходимости предоставления ряда документов подтверждающих особый характер работы на рабочем месте истца, и при необходимости, замены их уточняющей справкой со ссылкой на такие документы.
Очевидно, что предложенная в данном Указании позиция Минсоцзащиты РСФСР, основана на соблюдении законности, преследует конституционно значимые цели, в числе которых упрощение процедуры подтверждения специального стажа, необходимого для признания права досрочного назначения трудовой пенсии, предусмотренной конституцией и пенсионной подотраслью права обязательного страхового обеспечения. Эта позиция, упрощая соответствующую процедуру, безусловно нацелена на уменьшение излишней волокиты.
Однако при возникновении препятствий в получении такой уточняющей справки, ГУ УПФ РФ не связан обязательством по ее истребованию, т.к. указание носит характер предложения (рекомендательный характер).
Правила подсчета и порядок подтверждения страхового стажа предусмотрены ст.13 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ.
В соответствии с п.11 «Правил обращения за пенсией, назначения пенсии и перерасчета размера пенсии, перехода с одной пенсии на другую в соответствии с Федеральными законами "О трудовых пенсиях в РФ" И "О государственном пенсионном обеспечении в РФ"» утв. Постановлением от 27 февраля 2002 года Министерства труда и социального развития РФ N 17 и Пенсионного фонда РФ N 19пб (далее – Правила N 17/19пб) ГУ УПФ РФ:
регистрирует заявления граждан и выдает расписку - уведомление, в которой указывается дата приема заявления, перечень недостающих документов и сроки их представления;
истребует от юридических и физических лиц документы, необходимые для назначения пенсии, перерасчета размера пенсии, перевода с одной пенсии на другую и выплаты пенсии.
В силу п.13 указанных Правил: «решения и распоряжения об установлении пенсии или об отказе в установлении пенсии принимаются территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации на основе всестороннего, полного и объективного рассмотрения всех представленных документов».
Особо хотелось бы обратить внимание, что при возникновении отношений между ГУ УПФ РФ и администрацией предприятия, действуют нормы иного характера – фискальное налоговое право. В том числе в связи с этим обстоятельством ГУ УПФ РФ наделен публично-властными полномочиями.

На основании положения п.1. ст. 13 закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ, где сказано, что периоды работы и (или) иной деятельности заявителя подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, в системной связи с п.11 Правил N 17/19пб, прежде чем перейти к непосредственному исследованию представленных документов, ответчику предписано законом – истребовать недостающие документы у третьего лица, а лишь затем делать выводы о наличии либо отсутствии права на досрочное назначение трудовой пенсии.
Ничто не препятствовало ответчику истребовать и изучить такие документы, безусловно являющиеся основанием для предоставления истцу досрочного пенсионного обеспечения в соответствии с законом.
Иное бы приводило к невозможности реализации истцом своих конституционных, гражданских и иных прав.
Таким образом, обеспечивая законность и реализацию принципов верховенства закона и др., суд не может ставить в зависимость от усмотрения работодателя (наличие либо отсутствие справки уточняющей характер работы) пенсионное право заявителя.
Как следует из правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в Определении Конституционного Суда РФ от 06.03.2003 N 107-О "По запросу Сормовского районного суда города Нижнего Новгорода о проверке конституционности подпункта 2 пункта 1, пунктов 2 и 3 статьи 27 и пунктов 1 и 2 статьи 31 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации":
«… из содержания пункта 2 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" не вытекает, что Правительство Российской Федерации наделяется правом по своему усмотрению регулировать пенсионные отношения работников, занятых на работах с вредными и тяжелыми условиями труда, устанавливать их пенсионные права, вводить какие-либо не предусмотренные законом ограничения права на пенсионное обеспечение за работу в тяжелых условиях. При осуществлении названных полномочий Правительство Российской Федерации не только связано законодательными нормами, устанавливающими основания возникновения и порядок реализации права граждан Российской Федерации на трудовые пенсии, в том числе регламентирующими порядок сохранения и преобразования ранее приобретенных прав в сфере пенсионного обеспечения, но и обязано учитывать предписания статьи 15 (часть 1) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Положение пункта 2 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" не препятствует суду общей юрисдикции - в случае, если при разрешении конкретного дела он придет к выводу о нарушении конституционных прав и свобод граждан актом Правительства Российской Федерации, определяющим, какие именно списки производств, работ, профессий и должностей, занятость в которых дает право на пенсию по старости на льготных условиях, должны применяться при досрочном назначении трудовой пенсии, предусмотренной подпунктом 2 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", а также о несоответствии предписаний такого акта нормам федерального закона, - принять решение на основе Конституции Российской Федерации и федерального закона».
Учитывая данную правовую позицию Конституционного Суда РФ, суд не связан с усмотрением работодателя (наличие либо отсутствие справки уточняющей характер работы).

В силу правовой природы пенсий, имеющих характер трудовых, право гражданина на получение полагающейся ему пенсии не может связываться с таким условием, как наличие именно справки уточняющей характер работы заявителя составляемой именно работодателем: государство обязано гарантировать это право независимо от мнения работодателя (от того, согласен ли работодатель с особенным характером работы заявителя), которому законом предусмотрена пенсия. Иное означало бы отказ Российского государства от выполнения вытекающей из статьи 39 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации обязанности обеспечивать предоставление трудовых пенсий, установленных законом, гражданам, имеющим право на их получение.
Из принципа юридического равенства применительно к реализации права на судебную защиту (статья 19, части 1 и 2; статья 46, часть 1; статья 123, часть 3, Конституции Российской Федерации) вытекает требование, в силу которого однородные по своей юридической природе отношения должны регулироваться одинаковым образом (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 25 марта 2008 года N 6-П). Соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие ограничения в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях); любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан в той или иной сфере правового регулирования, должна отвечать требованиям Конституции Российской Федерации, в соответствии с которыми такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а для достижения этих целей используются соразмерные правовые средства (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 24 мая 2001 года N 8-П, от 3 июня 2004 года N 11-П, от 15 июня 2006 года N 6-П и от 5 апреля 2007 года N 5-П).
Таким образом, учитывая правовые позиции Конституционного Суда Российской Федерации усматривается необходимость предоставления установленных законом социальных гарантий государства, в частности права на досрочное пенсионное обеспечение ради соблюдения конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод истца.

Иное истолкование правоприменителями недопустимо, т.к. юридической силой решения Конституционного Суда Российской Федерации, в котором выявляется конституционно-правовой смысл нормы, обусловливается невозможность применения (а значит - прекращение действия) данной нормы в неконституционном истолковании, т.е. утрата ею силы на будущее время в любом ином - расходящемся с выявленным конституционно-правовым - смысле, допускавшемся в прежнем ее понимании. Это означает, что, по общему правилу, с момента вступления решения Конституционного Суда Российской Федерации в силу такая норма не должна толковаться каким-либо иным образом и применяться в каком-либо ином смысле. Поэтому решение, которым выявляется конституционно-правовой смысл нормы, имеет юридические последствия, предусмотренные частью второй статьи 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", гарантирующей пересмотр дела заявителя компетентным органом в обычном порядке.

«03» мая 2011 года
  • 0

#27 3AleXP

3AleXP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2011 - 16:23

Если Вы видите разницу между не полной рабочей недели и не полным рабочим днем, то комментарии мои излишни, что б совсем не запутать.

Надеюсь, что разницу понимаю :yogi:


Вот как раз "нужна справка" никак не устраивает!
Мне и судья и представитель ПФ не смогли ответить на вопрос: "Где сказано, что такая справка нужна?"

И никто Вам не скажет потому что иначе это будет БРЕД, согласитесь. Без нее можно обойтись и ППРФ №555 от2002г. это закрепляет. Если в ТК все записано по правилам должность в соответствии с ЕТКС то вопросов и не должно возникнуть, их и не возникает даже в судах. Вопрос в другом что делать если в ТК написана откровенная белиберда, непонятно кем работал заявитель, чем вообще предприятие занимается, вот как быть в такой ситуации? А вообще нужно рассматривать конкретный случай.

Можете пояснить про ППРФ №555 от2002г.?


А можно поподробнее?.. пожалуйста не сочтите за труд.

Ну первое это отсутствие специальности, или хотя бы условий труда, а так получается беспредметный разговор. Теперь об указании, закон "О государственных пенсиях в РСФСР" не действует уже лет 10, кроме отдельных случаев, и принято оно (указание) в момент перехода от списков 1956 к 1991 что тоже не особо на руку не списки оспариваем. Опять же сама цитата, но не известна специальность, может быть она и нужна. Про конституционность запутано но это только на руку, Хотя и сомнительно. В принципе из увиденного все, если увидел все документы сказал бы наверное больше.

Должность - лаборант рентгеноспектрального анализа. Такой профессии в Списках нет. Но, по виду работы - ионизирующее излучение - есть. Предприятие осуществляет непрерывную производственную деятельность.
Действовал на момент осуществления трудовой деятельности. Как указал КС - право его нынешнего применения у истца.
  • 0

#28 3AleXP

3AleXP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2011 - 18:41

Может кто посоветует доп.аргументы для кассации?

Из моей кассации:
Пенсионный фонд РФ призван реализовывать конституционные, гражданские, пенсионные и иные права застрахованных лиц, без какой либо дискриминации. Т.о. он фактически обязан реализовывать права застрахованных лиц в полном объеме.
В соответствии с положением ст.13 федерального закона от 17.12.2001 года №173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» документы, подтверждающие специальный стаж предоставляет работодатель в установленном порядке. В связи с этим ГУ УПФ РФ наделен специальными (публично-властными) полномочиями по обеспечению конституционного права на государственную пенсию (В соответствии с правовой позицией Конституционного суда РФ изложенной в Постановлении от 25 июня 2001 г. N 9-П), в частности по собиранию и истребованию у работодателя этих документов и назначения досрочной трудовой пенсии. Такие полномочия, по смыслу статей 7 (часть 2), 10, 11 (часть 1), 15 (часть 2), 39, 45 (часть 1), 71 (пункты "в", "ж"), 72 (пункт "ж" части 1), 78 (часть 1), 110, 114 (пункты "в", "г", "е" части 1) и 115 Конституции Российской Федерации, относятся к сфере функционирования исполнительной власти и ее органов.
При этом от застрахованного лица лишь требуется получить пенсионное свидетельство и подать заявление о назначении пенсии. Иных обязанностей застрахованному лицу пенсионное законодательство не предусматривает. Более того, заявитель фактически ограничена положениями пенсионного законодательства в средствах доказывания.
Т.о. ГУ УПФ РФ надлежало истребовать документы у лиц, у которых они находятся (хранятся).
Считая, что ГУ УПФ РФ неполно, не всесторонне подошел к рассмотрению дела, не истребовал необходимых для правильного рассмотрения пенсионного дела документов, заявитель обратилась в суд с иском о признании своего пенсионного права.

Может что-нибудь из этого пригодится.
  • 0

#29 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 688 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2011 - 01:43

Все что здесь на форуме было сказано,спасибо всем, я отбубнил в судебном заседании и пытался продублировать в письменном виде как "Ходатайство", но судья его не приобщила. Плюс к этому у меня приличная доказательная база: должность моремана в ТК правильно записана, указан теплоход, есть устав службы с описанием обязанностей, в т.ч. 8 часов вахты и регистровая книга, где про теплоход написано, что он не портовый или разъездной ( правда это зашифровано в классе судна, но есть пояснения, как и что, при желании даже я разобрался) и размером с "Мистраль", кроме того приобщено (если судья не выкинула из дела) 5 штук неудовлетворенных ходатайств о вызове свидетелей и истребовании доказательств. Что еще есть смысл попробовать в горсуде добавить? А вообще надо было тащить в суд диктофон, а лучше видеооператора, вот блин такая культурная столица.

Сообщение отредактировал Beaver: 19 June 2011 - 01:44

  • 0

#30 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2011 - 00:12

УПФ отказал в досрочном назначении трудовой пенсии по пп. 1 п. 1 ст. 27 ФЗ ОТП в РФ - специальный стаж не подтвержден справкой о льготном периоде работы.

Справку нет возможности представить так как заявитель работал в Чечне - архивы не сохранились по причине боевых действий в 90-е гг. (есть соответствующий ответ из Чечни на запрос УПФ).

Коллеги, кто занимается подобными судебными спорами - какова перспектива иска, если из письменных доказательств только записи в ТК !?
  • 0

#31 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 688 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2011 - 23:23

Это вам повезло, что в Чечне, можно как то попробовать - см.выше. А мне в суде представитель ПФ заявила, что даже если я изловчусь и представлю уточняющую справку (из Латвии), то она ее все равно оспорит, если справка не будет легализована - п.4 ст.71 ГПК. А фокус в том, что справка от работодателя в принципе не может быть легализована(см.Гаагскую конвенцию). Вот блин еще одна проблема.
  • 0

#32 Деметриус

Деметриус
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2011 - 19:48

Beaver,

А мне в суде представитель ПФ заявила, что даже если я изловчусь и представлю уточняющую справку (из Латвии), то она ее все равно оспорит, если справка не будет легализована - п.4 ст.71 ГПК.

Это с какого такого перепуга, простите ?
Справка является установленным законом документом, весь процесс "легализации" должен сводится только к нотариальному переводу и все. Меньше слушайте оппонента и гните свою линию и будет Вам счастье . . .

УПФ отказал в досрочном назначении трудовой пенсии по пп. 1 п. 1 ст. 27 ФЗ ОТП в РФ - специальный стаж не подтвержден справкой о льготном периоде работы.

Справку нет возможности представить так как заявитель работал в Чечне - архивы не сохранились по причине боевых действий в 90-е гг. (есть соответствующий ответ из Чечни на запрос УПФ).

Коллеги, кто занимается подобными судебными спорами - какова перспектива иска, если из письменных доказательств только записи в ТК !?

Не знаю на сколько уже актуально, но на будущее
Еcли есть подтверждения что были боевые действия, эвакуация, техногенные катастрофы, вообщем ведение режима чс, то судебные органы должны принимать это к сведению более того органы назначения пенсий\пособий сведения о работе могут быть записаны со слов свидетелей в установленном порядке, но лучше это делать через суд потому как ПФР находит 1000 обоснованных обмазок что б не назначать досрочно.
  • 1

#33 kurt55

kurt55
  • продвинутый
  • 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2011 - 21:39

Справка является установленным законом документом

Не укажете реквизиты закона?

более того органы назначения пенсий\пособий сведения о работе могут быть записаны со слов свидетелей в установленном порядке,

согласно п.3 ст.13 ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ" от 17.12.2001г. №173-ФЗ "характер работы показаниями свидетелей не подтверждается", а при досрочном назначении как правило это и нужно подтвердить.

но лучше это делать через суд

только через суд, но бывает и суд не решает проблему
  • 0

#34 Деметриус

Деметриус
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2011 - 17:27

kurt55,
- П.П.№555 и так далее, министерские документы . . . , а вообще почитайте тему я уже не однократно приводил свои доводы по отношению справок, максимум в пределах ветки.
- Резонное замечание, хотя действует с начала десятого года, но и до этого не "пролазило".
- о бессилии органов, созданных для решения именно таких задач, это отдельная тема.
  • 0

#35 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 688 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 00:33

Деметриус, после полугода мучений дело видимо идет к концу т.к. прибалты прислали справку. Вообще, расцените мое мнение, что с учетом трудности доказывания в реальных условиях нашего суда, в подобных случаях надо не требовать назначить пенсию, а просить отменить решение об отказе пенсии и обязать ПФ самим истребовать сведения по льготному стажу и вынести новое решение с учетом получения необходимых сведений???
  • 0

#36 Деметриус

Деметриус
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 04:13

Beaver, рад что Ваше дело подходит к завершению, главное чтоб первичные сроки обращения были учтены, и назначение было с первичного обращения. По поводу мнения это вопрос скорее философский так как казалось бы в как одном лице может быть скрупулезность и формализм, то есть Вы предоставляете собранные документы и их изучают на соответствие закона ища в них подвох , а если просите собрать документы "их" то они(документы с запросами) лежат на полке 3и месяца без движения, и по ним выносится отказ за не подтверждение трудовых периодов, формально будут правы, все, и снова суд круг замкнулся та же дорожка, поэтому нужно оценивать совокупность документов и искать более короткие пути решения.
  • 0

#37 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 688 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 13:11

Деметриус, это я писал уже с прицелом на другое дело: речнику вычли из спец.стажа время межнавигационных отпусков, соотв., стажа не хватило. Подозреваю, т.к. судьи в большей части заточены под ПФ, в иске могут отказать т.к. не доказано время навигации ( по закону, полный год считается, если проработал всю навигацию). Вот пусть ПФ сам определяет время навигации, навряд ли хватит наглости сказать, что не нашли.
Еще: истребование сведений о зарплате для начисления пенсии - обязанность ПФ? Если чел в 2000-2002 г. не работал, у него коэфф. "0" и надо сведения за любые 5 лет, у заявителя справок нет, бывшие работодатели далеко.
  • 0

#38 Деметриус

Деметриус
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 22:13

Beaver, Естественно судьи склоняются к более авторитетным людям в большинстве случав это специалисты ПФ, это в конце концов просто логично, но уровень подготовки таких специалистов подчас вызывает сомнение а есть ли у них вообще образование, не говоря уже о профильном.
В идеале ! заявитель должен обратится с заявлением о назначении предоставить основные документы заявление удо.личности документы подтверждающее стаж (основ док. Тр.книжка), Всё!, остальное не должно его касаться никаким образом , есть сомнения запрашивайте подтверждение, и вообще заявитель не должен беспокоится была ли аттестация его рабочего места, с каким классом хим. веществ он работал, на это есть, было и будет куча контрольно-надзорных органов которые должны за этим следить, и вовремя устранять допущенные ошибки в документах. В реалиях, представьте за день через специалиста ПФ проходит до 10 дел(чел.) пусть из них 2-3 досрочных одно из которых пролежит свыше 3х мес. вопрос через сколько времени специалист накопит достаточно макулатуры чтоб сдав ее купить бутылку водки ?, юмор юмором, а это я к тому что лучше вынести отказ по делу потому как за сроки накажут, эта так называемая палочная система в действии. Наглости, конечно не хватит более того могут запросить личную карточку моряка и проверить каждый день по оплате (в карточке отображается по дням) опять же если ее вообще предоставят, еще и желательно вовремя.
Истребование любых документов по запросу заявителя это обязанность уполномоченных на то органов, для этого они созданы, у них для этого материально-технические и информационные ресурсы имеются ! в данном случае ПФ , хотя они не всегда идут на это. Пишите заявление с просьбой истребовать документы по зарплате со всех мест, и из полученных материалов просите выбрать наиболее выгодный коэффициент ну так на всякий случай, но в любом случае параллельно желательно и самим запросить справки. А с прицелом на другие дела нужно рассматривать с учетом первичного обращения т.к. рассмотрения дела может затянутся, а терять из-за этого деньги не целесообразно
  • 0

#39 kurt55

kurt55
  • продвинутый
  • 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 22:24

Подозреваю, т.к. судьи в большей части заточены под ПФ

думаю Вы ошибаетесь, почти все решения в пользу пенсионеров

Вот пусть ПФ сам определяет время навигации, навряд ли хватит наглости сказать, что не нашли.

ПФР не обязан ничего доказывать, кто подает исковое тот и доказывает

истребование сведений о зарплате для начисления пенсии - обязанность ПФ?

это право ПФР, но не обязанность
  • 0

#40 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 688 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 23:03

kurt55, докладываю: сейчас в интернете выкладывают тексты суд.решений - почитайте сами. Кроме того, на пенсионные дела выделяется в райсуде один судья, вот юрист ПФ с судьей в перерывах чай пьют, очень мило беседуют, шерочка с машерочкой, странно если было бы по другому. Это впечатление от нескольких райсудов
По поводу права а не обязанности: Постановление Минтруда России и ПФР от 27.02.02 № 17/19пб «Об утверждении Правил обращения за пенсией, назначения пенсии и перерасчета размера пенсии, перехода с одной пенсии на другую в соответствии с федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» и «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» :
11. При приеме заявления об установлении пенсии и необходимых документов территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации:
истребует от юридических и физических лиц документы, необходимые для назначения пенсии, перерасчета размера пенсии, перевода с одной пенсии на другую и выплаты пенсии;»
Вы случаем, не юрист ПФ?
  • 0

#41 kurt55

kurt55
  • продвинутый
  • 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 23:16

Beaver, у нас в районе решения в пользу ПФР можно пересчитать по пальцам и 3 судьи рассматривают дела с участием ПФР,

вот юрист ПФ с судьей в перерывах чай пьют

но это не мешает судьям принимать правосудные решения, т.к. главная задача судьи - что бы его решение устояло в касации (по крайней мере у нас так)

истребует от юридических и физических лиц документы, необходимые для назначения пенсии, перерасчета размера пенсии, перевода с одной пенсии на другую и выплаты пенсии;»

если ПФР посчитает нужным, или при возникновении сомнений в достоверности сведений

Вы случаем, не юрист ПФ?

нет
  • 0

#42 Тати86

Тати86
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 16:52

Здравствуйте, господа юристы и обычные смертные! Вчера отец проиграл суд ( о назначении досрочной пенсии) пфр вкинул 7 месяцев из льготного стажа. Он предоставил лицевые счета , где четко указано, что он получал з/п по сделке, за исключением нескольких часов ( средней з/п) , соотношение часов 176 часов работы из них 11 по средней ( за 1 месяц), судилась с ним судья, а не пфр. И попросила у него справку, в какие именно дни он получал по среднему, естественно данную справку он не получил нигде ! Ему отказали! У меня вопрос, как можно насчитать 80% рабочего времени? И вообще есть ли смысл подавать в Мосгорсуд?
  • 0

#43 kurt55

kurt55
  • продвинутый
  • 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 17:34

судилась с ним судья, а не пфр.

это Ваш отец судился с ПФР

 

У меня вопрос, как можно насчитать 80% рабочего времени?

Для чего, какая у него профессия?

 

И вообще есть ли смысл подавать в Мосгорсуд?

Вы юриста привлекали? Нужно видеть отказ ПФР, решение суда.  


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных