Сообщений в теме: 38

[alexx1982]

Здравствуйте.

Был конфликт на работе. Сотрудница уволилась по собственному желанию одним днем. 16 мая написала: "Прошу уволить меня ПСЖ 16 мая.". Ген директор заявление подписал: "Согласовано. Уволить 16 мая. Подпись."

Ни трудовой, ни расчета в тот день не получила. На работу выходить перестала.Тишина.
Затем оказывается увольнение по п. 5 ст. 81, при этом приказ об увольнении от 21 мая. Появляется куча актов и свидетелей, которые говорят о нарушениях и отказах сотрудницы подписывать все, писать объяснительные.
Позиция ген. директора: "Сотрудница заявление предоставила в письменном виде, но после получения визы сразу выкрала. После продолжала настаивать на увольнении по собственному желанию, но мы не могли ее уволить, так как у нас была только копия заявления."
Второй оригинал заявления с согласием ген директра у сотрудницы имеется на руках. Факт подачи заявления доказан и не опровергается.
Получается, что работодатель с заявлением согласился, потом выкинул или потерял свой экземпляр заявления сотрудницы- и это дает ему право не увольнять человека?
Так?

[E.V.]

Затем оказывается увольнение по п. 5 ст. 81,

Данным пунктом предусмотрено неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей.
Основания для такого увольнения были? Или Вы имели в виду прогул?

Позиция ген. директора: "Сотрудница заявление предоставила в письменном виде, но после получения визы сразу выкрала. После продолжала настаивать на увольнении по собственному желанию, но мы не могли ее уволить, так как у нас была только копия заявления."

Позиция ген. директора, кроме как его словами, чем-то подтверждается? Например, объяснительными других работников о том, что заявление было изъято?

Получается, что работодатель с заявлением согласился, потом выкинул или потерял свой экземпляр заявления сотрудницы- и это дает ему право не увольнять человека?
Так?

Вы в связи с чем интересуетесь и в чьих интересах? Дело в суде рассматривается или вопрос пока решается в досудебном порядке? Бывшая работница чего хочет?

[Mr. Link]

Здравствуйте.

Был конфликт на работе. Сотрудница уволилась по собственному желанию одним днем. 16 мая написала: "Прошу уволить меня ПСЖ 16 мая.". Ген директор заявление подписал: "Согласовано. Уволить 16 мая. Подпись."

Ни трудовой, ни расчета в тот день не получила. На работу выходить перестала.Тишина.
Затем оказывается увольнение по п. 5 ст. 81, при этом приказ об увольнении от 21 мая. Появляется куча актов и свидетелей, которые говорят о нарушениях и отказах сотрудницы подписывать все, писать объяснительные.
Позиция ген. директора: "Сотрудница заявление предоставила в письменном виде, но после получения визы сразу выкрала. После продолжала настаивать на увольнении по собственному желанию, но мы не могли ее уволить, так как у нас была только копия заявления."
Второй оригинал заявления с согласием ген директра у сотрудницы имеется на руках. Факт подачи заявления доказан и не опровергается.
Получается, что работодатель с заявлением согласился, потом выкинул или потерял свой экземпляр заявления сотрудницы- и это дает ему право не увольнять человека?
Так?

Восстанавливайтесь через суд, требуйте з/п за время вынужденного прогула.
Пишите заявление в ГИТ.
Требуйте у РД предоставить копии всех документов, с которыми работница якобы отказалась знакомиться.

Думаю, при таком отношении Работодателя восстановиться будет не сложно. В любом случае, Вы ничего не теряете.

P.S. Наймите юриста.

[alexx1982]

Данным пунктом предусмотрено неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей.
Основания для такого увольнения были? Или Вы имели в виду прогул?

Именно по п.5 81 статьи. Неоднократное. Сделали приказы о проступках, акты об отказе предоставить объяснительную- в общем все как следует согласно 193 ТК РФ.

Позиция ген. директора: "Сотрудница заявление предоставила в письменном виде, но после получения визы сразу выкрала. После продолжала настаивать на увольнении по собственному желанию, но мы не могли ее уволить, так как у нас была только копия заявления."
Позиция ген. директора, кроме как его словами, чем-то подтверждается? Например, объяснительными других работников о том, что заявление было изъято?

Есть свидетели, что сотрудница взяла заявление с целью сделать копию и не вернула. Но это неправда. Сотрудница настаивала на том, что оригинал остался у директора. Сотрудники подтверждают, что сотрудница говорила, что написала заявление и просит ее уволить по предоставленному заявлению.

Получается, что работодатель с заявлением согласился, потом выкинул или потерял свой экземпляр заявления сотрудницы- и это дает ему право не увольнять человека?
Так?
Вы в связи с чем интересуетесь и в чьих интересах? Дело в суде рассматривается или вопрос пока решается в досудебном порядке? Бывшая работница чего хочет?

Разбираюсь в интересах сотрудницы. Она считала, что уволена по собственному желанию, а оказалось, что заявление потеряли, а подставили все таким образом, что она сама забрала. Хочет подать в суд завтра.

Восстанавливайтесь через суд, требуйте з/п за время вынужденного прогула.
Пишите заявление в ГИТ.
Требуйте у РД предоставить копии всех документов, с которыми работница якобы отказалась знакомиться.

Думаю, при таком отношении Работодателя восстановиться будет не сложно. В любом случае, Вы ничего не теряете.

P.S. Наймите юриста.

Спасибо. К сожалению нет возможности на юриста Сотрудница в долгах. Поэтому пытаемся сами что-нибудь придумать. Будет опровергать все сфабрикованные документы.
Но самое главное: Может ли работодатель игнорировать заявление об увольнении, которое он сам же подписал?

[Mr. Link]

Спасибо. К сожалению нет возможности на юриста Сотрудница в долгах.

Плохо, если у работодателя юрист толковый, то Ваши шансы стремительно падают.

Но самое главное: Может ли работодатель игнорировать заявление об увольнении, которое он сам же подписал?

Скорее нет, чем да.
Но все зависит от нюансов, а отсюда возвращаемся к необходимости квалифицированной юр. помощи.

[alexx1982]

Спасибо. К сожалению нет возможности на юриста Сотрудница в долгах.

Плохо, если у работодателя юрист толковый, то Ваши шансы стремительно падают.

Но самое главное: Может ли работодатель игнорировать заявление об увольнении, которое он сам же подписал?

Скорее нет, чем да.
Но все зависит от нюансов, а отсюда возвращаемся к необходимости квалифицированной юр. помощи.

Ясно. Но спасибо все равно вам за то, что уделили внимания. Где только не писал- мало кто из юристов откликается. Понятное дело, бесплатно не интересно )
Еще раз благодарю. Будем бороться изо всех сил.

[gag]

заявление у нее на руках с визой работодателя о согласии на увольнение по собственному желанию?

[alexx1982]

заявление у нее на руках с визой работодателя о согласии на увольнение по собственному желанию?

Да, есть оригинал. От руки написанный второй экземпляр, который она себе для подстраховки оставила, там фраза ген директора от руки: "Согласен, уволить 16 мая. Подпись"

[gag]

так-то вроде все нормально. а почему она приказ не подписала об увольнении? Он ей предоставлялся на подпись? уведомление по почте отправляли о необходимости явиться за тр. книжкой? есть возможность получить за вынужденный прогул в связи с ее задержкой! До дня увольнения сколько раз привлекалась к дисциплинарной ответственности? Для п. 5 Ст 81 Нужно 2 - 3 ДВ.

экземпляр содержит отметку ОК о регистрации?

[alexx1982]

так-то вроде все нормально. а почему она приказ не подписала об увольнении? Он ей предоставлялся на подпись? уведомление по почте отправляли о необходимости явиться за тр. книжкой? есть возможность получить за вынужденный прогул в связи с ее задержкой! До дня увольнения сколько раз привлекалась к дисциплинарной ответственности? Для п. 5 Ст 81 Нужно 2 - 3 ДВ.

экземпляр содержит отметку ОК о регистрации?

Конфликт был. Она ждала весь день приказ, трудовую, расчет. Но ей сказали, что сейчас не до нее. По окончании рабочего дня она написала заявление: "Я писала заявление по собственному желанию. Согласовала увольнение с ген директором. Прошу мои права не нарушать, сообщить мне письменно, когда я смогу забрать трудовую книжку, а также возместить материальный ущерб за каждый день задержки согласно ст. 234. Копию заявления прилагаю" - отметка канцелярии в получении имеется. Возможно, именно это заявление напугало ген директора и он решил заявление сотрудницы уничтожить.

Отметки на заявлении по СЖ нет, потому как писалось в кабинете директора и ему же в руки было передано. В актах работодателя указано, что заявление подавалось при свидетелях, при свидетелях же выкрано (это неправда), при свидетелях же сотрудница настаивала на увольнении и просила выдать книжку весь день.

[E.V.]

Именно по п.5 81 статьи. Неоднократное. Сделали приказы о проступках, акты об отказе предоставить объяснительную- в общем все как следует согласно 193 ТК РФ.

Приказы о каких проступках? В течение какого периода?

[alexx1982]

отправляли о необходимости явиться за тр. книжкой?

Да, уведомление отправили 23 мая. То есть спустя 2 дня после сфабрикованного увольнения.

Именно по п.5 81 статьи. Неоднократное. Сделали приказы о проступках, акты об отказе предоставить объяснительную- в общем все как следует согласно 193 ТК РФ.

Приказы о каких проступках? В течение какого периода?

В течение 2-х последних месяцев. За невыполнение обязанностей. 6 штук.
Последнее - дисциплинарный проступок совершен якобы 16 мая (в день увольнения по собственному) - вроде как не сдала отчет, объяснив это тем, что уволилась по соственному желанию и делать отчеты не хочет. Объяснение дать отказалась. Вот это было последним ДВ - 21 мая вышел приказ об увольнении.

[gag]

с 16 по 23 - по среднему заработку за вынужденный прогул - не густо. За 1 ДВ не могли уволить по п. 5 ст. 81 ТК РФ! По этой статье увольняют только с 2-3 дисц. взысканиями (объявить их 1 днем как я понимаю тоже не могут - проблематично, хотя у нас вот и такое бывало).

[E.V.]

В течение 2-х последних месяцев. За невыполнение обязанностей. 6 штук.

Работодатель подготовился. Поэтому

P.S. Наймите юриста.

Заочно не справиться.

[alexx1982]

с 16 по 23 - по среднему заработку за вынужденный прогул - не густо. За 1 ДВ не могли уволить по п. 5 ст. 81 ТК РФ! По этой статье увольняют только с 2-3 дисц. взысканиями (объявить их 1 днем как я понимаю тоже не могут - проблематично, хотя у нас вот и такое бывало).

6 дисциплинарных! в течение 2 месяцев, а последнее 16 мая.

В течение 2-х последних месяцев. За невыполнение обязанностей. 6 штук.

Работодатель подготовился. Поэтому

P.S. Наймите юриста.

Заочно не справиться.

Вот я и думаю, что если правомерность вынесения дисциплинарных тяжело доказать, то можно наседать на том, что заявление по собственному было ведь подано! Ранее, чем вынесено последнее дисциплинарное и ранее, чем уволили по статье 81.5. Или недостаточно только подать заявление?
Все равно спасибо вам.

[E.V.]

Или недостаточно только подать заявление?

Очевидно, что работодатель будет доказывать недобросовестное поведение работника. В которое легко впишется "кража" заявления. Если работник забрал заявление (работодатель, похоже, рассчитывает не только на бумаги, но и на свидетелей), то работодатель не вправе издавать приказ, не имея документа-основания. Итого: если идти в суд, то надо понимать, что будет непросто. Настолько непросто, что неспециалист может "завалить" всё дело.

Сообщение отредактировал E.V.: 20 June 2011 - 21:10

[gag]

да без юриста вам не обойтись! К суду работодатель еще кучу доков дооформит! и в суд их все предоставит! пока пишите жалобы в прокуратуру и в ГИТ на оспаривание неправомерных действий и дискриминацию в трудовых отношениях, потом срочно к адвокату! с 6 ДВ тяжело будет.

[alexx1982]

Если работник забрал заявление (работодатель, похоже, рассчитывает не только на бумаги, но и на свидетелей), то работодатель не вправе издавать приказ, не имея документа-основания.

Извините, а из какой статьи это следует? Подскажите, пожалуйста, чтоб знать.


Потому как мне кажется так, но я не юрист, могу ошибаться:
В статье 80 ТК РФ прописано, что для увольнения по собственному следует заранее уведомить работодателя в письменном виде. Или согласовать досрочное увольнение. Это условие сотрудница выполнила. Далее следует- если сотрудница передумала, то должна отозвать свое заявление. Но сотрудница не отзывала ни письменно, ни устно. Она настаивала на увольнении при свидетелях.

Исправьте, если ошибаюсь.

[gag]

С точки зрения неюриста все логично, но вот с точки зрения юриста и суда все может оказаться по-другому! посмотрите судебную практику, поищите подобные ситуации! Насколько мне подсказывает опыт могут и отказать!

[alexx1982]

С точки зрения неюриста все логично, но вот с точки зрения юриста и суда все может оказаться по-другому! посмотрите судебную практику, поищите подобные ситуации! Насколько мне подсказывает опыт могут и отказать!

ну вы юрист? с вашей точки зрения как? или вы просто любитель?

[gag]

чуть больше любителя, просто здесь же где-то обсуждали схожую ситуацию с отпуском, поищите - так вот заявление подписано. работника чуть за прогул не уволили.

http://forum.yurclub...howtopic=307177
вот здесь читайте - у вас схожая ситуация! В принципе - менятьб основание увольнения работодатель не может, но вот будет ли подача заявления признана достигнутым соглашением об основании и дате увольнения - это вопрос! с юр. стороны - нет, но в порядке судебного - с учетом свидетельских показаний конкретных обстоятельств, суд может пойти на встречу работнику.

[E.V.]

Извините, а из какой статьи это следует? Подскажите, пожалуйста, чтоб знать.

Если хочется непременно статью, то см. статью 84.1 Трудового кодекса РФ. Приказ об увольнении составляется по уницифицированной форме, в нём должен обязательно быть указан документ, являющийся основанием для издания приказа. Допустим, работник действительно поступил недобросовестно и забрал заявление (без оформления отзыва) уже после того, как работодатель поставил на нём отметку. Представьте себя на месте работодателя. Нет заявления работника: если издать приказ, он будет необоснованным, и работник может заявить, что увольнение является незаконным, т.к. заявление работника отсутствует. Если не издать приказ, то работодатель тоже в плохой ситуации, т.к. работник настаивает, что заявление вручил. Т.е. работодатель и так, и этак будет виноват. В Вашем случае работодателю выгодно доказывать, что работник забрал заявление. Поскольку существует общий принцип: правами надо пользоваться добросовестно. Если работодатель докажет, что работник воспользовался своими правами недобросовестно, его права не подлежат защите.

[gag]

только какие доказательства того, что работник забрал заявление, а может работодатель утерял заявление и злоупотреблял своим правом с другой стороны? есть аналогичная суд. практика?
Вот я я и говрю, что работодателя надо опередить путем подачи жалоб во все инстанции и путем подробного изложения ситуации - необоснованный отказ в увольнении и его документальном оформлении, только практика мне подсказывает. что опять - увы!

[E.V.]

только какие доказательства того, что работник забрал заявление,

Свидетельские показания, докладные и объяснительные записки. Это элементарно.

[gag]

а свидетельских показаний для признания действительности сделки достаточно? работник тоже свидетелей найти может!Фантистика, конечно!