является ли акт приема-передачи здания или сооружения единственным допустимым доказательством передачи имущества?
Дело в том, что в моем случае договор является ничтожным в силу отсутствия его государственной регистрации. Помещение было освобождено на месяц раньше, чем подписано доп. соглашение о расторжении договора (тогда же помещения переданы по акту.). Однако после сразу же по освобождении помещения нами были предприняты попытки ( в том числе путем направления писем) подписать акт приема передачи, арендатор уклонялся.
т.к. договор является ничтожным, возникли обязательства из неосновательного обогащения и хочется доказать, что оно длилось до момента фактического освобождения помещения.
В доказательство мною приложены: письмо, акт демонтажа оборудования, квитанция об оплате услуг по грузоперевозке, выписка из кассового журнала, свидетельствующая о прекращении операций, приказы по сотрудникам о переводе в другое подразделение. еще написала запрос в охрану, т.к. поставили под охрану, но они не отвечают
Может у кого-то есть подобная практика, поделитесь...
|
|
||
|
|
||
является ли акт приема-передачи здания или сооружения единственным допустим
Автор miluoki, 22 Jun 2011 15:00
Сообщений в теме: 21
#3
Отправлено 22 June 2011 - 15:28
мы арендаторывзыскивайте с арендатора НО, доказывать возврат должен он.
прошу прощенья, описка, арендодатель уклонялся от получения помещений по акту
#4
Отправлено 22 June 2011 - 18:00
лучше к юристу сходить, т.к. из вашего описания не понять всех юридически значимых обстоятельств.мы арендаторы
прошу прощенья, описка, арендодатель уклонялся от получения помещений по акту
чем подтверждена ничтожность договора?Дело в том, что в моем случае договор является ничтожным в силу отсутствия его государственной регистрации.
является ли акт приема-передачи здания или сооружения единственным допустимым доказательством передачи имущества?
если иск основан на договоре аренды, то да. Но и тут есть нюансы, в частности, факт уклонения.
вы уже в суде, или только намечаете позицию?
Сообщение отредактировал PetersON: 22 June 2011 - 19:16
#5
Отправлено 22 June 2011 - 20:46
чем подтверждена ничтожность договора?
ничтожность договора в связи с отсутствием гос. регистрации (заключен на год: с 1-го по 30-е число последнего месяца приравнивается к году )
уже в суде
ничтожность договора в связи с отсутствием гос. регистрации (заключен на год: с 1-го по 30-е число последнего месяца приравнивается к году )
уже в суде
#6
Отправлено 22 June 2011 - 21:02
Так вот и доказывайте, что арендодатель уклонился от подписания акта приема передачи. Подтверждение вручения писем, приходили к нему "сидели на пороге" и т.д. и т.п.Однако после сразу же по освобождении помещения нами были предприняты попытки ( в том числе путем направления писем) подписать акт приема передачи, арендатор уклонялся.
Еще от безысходности сами составили акт об освобождении помещения с подписями третьих лиц.
Сообщение отредактировал Кочевник: 22 June 2011 - 21:07
#7
Отправлено 22 June 2011 - 21:27
Так вот и доказывайте, что арендодатель уклонился от подписания акта приема передачи. Подтверждение вручения писем, приходили к нему "сидели на пороге" и т.д. и т.п.
Однако после сразу же по освобождении помещения нами были предприняты попытки ( в том числе путем направления писем) подписать акт приема передачи, арендатор уклонялся.
Еще от безысходности сами составили акт об освобождении помещения с подписями третьих лиц.
благодарю . я и доказываю. мне просто хотелось практику положительную по этому поводу ...
#8
Отправлено 22 June 2011 - 22:45
НАШла кое что в консультанте. Постановление ФАС Северо-Западного округа от 23.01.2002 N А42-4937/01-8 При новом рассмотрении иска о взыскании с субарендатора задолженности по оплате пользования нежилым помещением суду следует установить, на основании какого именно из трех договоров субаренды должна быть рассчитана спорная задолженность, а также учесть, что отсутствие акта приема-передачи помещения не свидетельствует о том, что субарендатор его фактически не использовал.
#9
Отправлено 23 June 2011 - 01:58
договор у вас скорее не заключен, чем ничтожен. незаключенность может быть устранена. Какой предмет иска? только взыскание с вас НО за месяц в течение которого вы не пользовались помещением?
#10
Отправлено 23 June 2011 - 10:35
ОНИ с нас взыскивают пока что по договору аренды, о неосновательном обогащении не заявляли. мы заявили встречный иск о взыскании с них неосновательного обогащения, о применений последствий недействительности договора субаренды.
считаем, что : При ничтожности договора субаренды, арендная плата по такому договору является неосновательным обогащением арендатора, но только в части, превышающей размер платы по договору аренды . в таком случае у нас небольшая переплата.
при заключении договора ими была озвучена стоимость коммуналки в районе 30 тыс., на деле вышло почти 90 . не выдержали. за такие деньги можно было другое помещение снять (правда небольшое). работали в убыток, а они нас отпускать не хотели.
считаем, что : При ничтожности договора субаренды, арендная плата по такому договору является неосновательным обогащением арендатора, но только в части, превышающей размер платы по договору аренды . в таком случае у нас небольшая переплата.
при заключении договора ими была озвучена стоимость коммуналки в районе 30 тыс., на деле вышло почти 90 . не выдержали. за такие деньги можно было другое помещение снять (правда небольшое). работали в убыток, а они нас отпускать не хотели.
#12
Отправлено 23 June 2011 - 13:23
я пока готовлюсь к худшему, заявлена сумма за пользование данным месяцем, о дате фактического пользования пока не сказано. я сама пытаюсь во встречном иске доказать, что фактически пользование было на месяц меньше и поэтому мы ничего не остались должны.
#13
Отправлено 24 June 2011 - 14:53
арендная плата за весь срок?иск о взыскании с них неосновательного обогащения
о применений последствий недействительности договора субаренды.
недействительности у вас пока не наблюдаю, но как довод со ссылкой на необходимость регистрации не помешает.
в принципе эта логика (только превышение среднерыночной, а не договорной) пройдет и при незаключенном (отсутствующем) договоре, но я бы на месте арендодателя зарегистрировал договор и взыскал с вас АП по нему за весь период.При ничтожности договора субаренды, арендная плата по такому договору является неосновательным обогащением арендатора, но только в части, превышающей размер платы по договору аренды . в таком случае у нас небольшая переплата.
Пока ситуация так не развивается прилагайте доказательства уклонения дателя от принятия помещения и считайте, что вы ему должны только до этого момента по среднерыночным ценам.
Сообщение отредактировал PetersON: 24 June 2011 - 14:55
#14
Отправлено 24 June 2011 - 17:27
"недействительности у вас пока не наблюдаю"
а почему?
ситуация конечно противоречивая. С одной стороны, в силу п. 2 ст. 615 Гражданского кодекса Российской Федерации Договор субаренды не может быть заключен на срок, превышающий срок договора аренды. Согласно ст. 610 ГК РФ договор аренды, который заключен на срок, превышающий установленный законом предельный срок, считается заключенным на срок, равный предельному.
С другой стороны, в соответствии с пунктом 2 статьи 651 ГК РФ, договор субаренды подлежал государственной регистрации и из-за отсутствия таковой не может считаться заключенным.
считаю, что Данное противоречие было разрешено при обобщении судебной практики по спорам, связанным с арендой. Требования гражданского законодательства о государственной регистрации договора аренды здания и сооружения распространяются также на договоры субаренды . В Информационном письме приводится ситуация, аналогичная той, которая положена в основу спора по настоящему делу.
п. 19 Обзора Президиума ВАС РФ от 11 января 2002 г. N 66: Требования гражданского законодательства о регистрации договора аренды распространяются также на договор субаренды.
Арендатор обратился в арбитражный суд с иском к субарендатору о взыскании в соответствии с договором субаренды неустойки за просрочку внесения арендной платы.
Суд первой инстанции признал подписанный сторонами договор субаренды незаключенным из-за отсутствия его государственной регистрации, в связи с чем в иске о взыскании неустойки, предусмотренной этим договором, отказал.
Обжалуя решение суда в апелляционной инстанции, истец сослался на то, что договор субаренды является производным от договора аренды, не обладает самостоятельностью, заключается на срок, не превышающий срок договора аренды, дополнительно не обременяет вещные права собственника имущества, а поэтому не подлежит государственной регистрации.
Суд апелляционной инстанции рассмотрел доводы заявителя и признал их необоснованными, указав, что в соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 615 ГК РФ к договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
В ГК РФ и Федеральном законе "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не содержится норм, исключающих для договоров субаренды применение требования о государственной регистрации.
Следовательно, вывод суда первой инстанции о том, что подписанный сторонами договор субаренды нежилого помещения в силу пункта 2 статьи 609, пункта 2 статьи 651 Кодекса подлежал государственной регистрации и мог считаться заключенным с момента такой регистрации, правомерен.
Учитывая изложенное, суд апелляционной инстанции оставил решение суда без изменения.
а почему?
ситуация конечно противоречивая. С одной стороны, в силу п. 2 ст. 615 Гражданского кодекса Российской Федерации Договор субаренды не может быть заключен на срок, превышающий срок договора аренды. Согласно ст. 610 ГК РФ договор аренды, который заключен на срок, превышающий установленный законом предельный срок, считается заключенным на срок, равный предельному.
С другой стороны, в соответствии с пунктом 2 статьи 651 ГК РФ, договор субаренды подлежал государственной регистрации и из-за отсутствия таковой не может считаться заключенным.
считаю, что Данное противоречие было разрешено при обобщении судебной практики по спорам, связанным с арендой. Требования гражданского законодательства о государственной регистрации договора аренды здания и сооружения распространяются также на договоры субаренды . В Информационном письме приводится ситуация, аналогичная той, которая положена в основу спора по настоящему делу.
п. 19 Обзора Президиума ВАС РФ от 11 января 2002 г. N 66: Требования гражданского законодательства о регистрации договора аренды распространяются также на договор субаренды.
Арендатор обратился в арбитражный суд с иском к субарендатору о взыскании в соответствии с договором субаренды неустойки за просрочку внесения арендной платы.
Суд первой инстанции признал подписанный сторонами договор субаренды незаключенным из-за отсутствия его государственной регистрации, в связи с чем в иске о взыскании неустойки, предусмотренной этим договором, отказал.
Обжалуя решение суда в апелляционной инстанции, истец сослался на то, что договор субаренды является производным от договора аренды, не обладает самостоятельностью, заключается на срок, не превышающий срок договора аренды, дополнительно не обременяет вещные права собственника имущества, а поэтому не подлежит государственной регистрации.
Суд апелляционной инстанции рассмотрел доводы заявителя и признал их необоснованными, указав, что в соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 615 ГК РФ к договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
В ГК РФ и Федеральном законе "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не содержится норм, исключающих для договоров субаренды применение требования о государственной регистрации.
Следовательно, вывод суда первой инстанции о том, что подписанный сторонами договор субаренды нежилого помещения в силу пункта 2 статьи 609, пункта 2 статьи 651 Кодекса подлежал государственной регистрации и мог считаться заключенным с момента такой регистрации, правомерен.
Учитывая изложенное, суд апелляционной инстанции оставил решение суда без изменения.
#15
Отправлено 24 June 2011 - 17:53
а у вас заключен? какие еще юридически значимые обстоятельства дела вы от нас скрываете?С одной стороны, в силу п. 2 ст. 615 Гражданского кодекса Российской Федерации Договор субаренды не может быть заключен на срок, превышающий срок договора аренды.
где вы увидели противоречие?Данное противоречие
#16
Отправлено 24 June 2011 - 19:07
Договор субаренды заключен на срок, превышающий срок договора аренды, и соответственно, если признать что он приравнивается к сроку договору аренды, то его не нужно регистрировать. а с другой стороны в том же инф. письме указано, что если нет исключений и по аналогичному делу договор признан недействительным ввиду отсутствия гос. рег.
Договор аренды по его истечении перезаключался на новый срок.
вот только не знаю, будет ли суд считаться с примером, приведенным в инф. письме.
Договор аренды по его истечении перезаключался на новый срок.
вот только не знаю, будет ли суд считаться с примером, приведенным в инф. письме.
#17
Отправлено 27 June 2011 - 14:17
даДоговор субаренды заключен на срок, превышающий срок договора аренды, и соответственно, если признать что он приравнивается к сроку договору аренды, то его не нужно регистрировать.
где вы это там увидели?договор признан недействительным ввиду отсутствия гос. рег.
#18
Отправлено 27 June 2011 - 14:30
Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"
19. Требования гражданского законодательства о регистрации договора аренды распространяются также на договор субаренды.
Арендатор обратился в арбитражный суд с иском к субарендатору о взыскании в соответствии с договором субаренды неустойки за просрочку внесения арендной платы.
Суд первой инстанции признал подписанный сторонами договор субаренды незаключенным из-за отсутствия его государственной регистрации, в связи с чем в иске о взыскании неустойки, предусмотренной этим договором, отказал.
Обжалуя решение суда в апелляционной инстанции, истец сослался на то, что договор субаренды является производным от договора аренды, не обладает самостоятельностью, заключается на срок, не превышающий срок договора аренды, дополнительно не обременяет вещные права собственника имущества, а поэтому не подлежит государственной регистрации.
Суд апелляционной инстанции рассмотрел доводы заявителя и признал их необоснованными, указав, что в соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 615 ГК РФ к договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
В ГК РФ и Федеральном законе "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не содержится норм, исключающих для договоров субаренды применение требования о государственной регистрации.
Следовательно, вывод суда первой инстанции о том, что подписанный сторонами договор субаренды нежилого помещения в силу пункта 2 статьи 609, пункта 2 статьи 651 Кодекса подлежал государственной регистрации и мог считаться заключенным с момента такой регистрации, правомерен.
Учитывая изложенное, суд апелляционной инстанции оставил решение суда без изменения.
19. Требования гражданского законодательства о регистрации договора аренды распространяются также на договор субаренды.
Арендатор обратился в арбитражный суд с иском к субарендатору о взыскании в соответствии с договором субаренды неустойки за просрочку внесения арендной платы.
Суд первой инстанции признал подписанный сторонами договор субаренды незаключенным из-за отсутствия его государственной регистрации, в связи с чем в иске о взыскании неустойки, предусмотренной этим договором, отказал.
Обжалуя решение суда в апелляционной инстанции, истец сослался на то, что договор субаренды является производным от договора аренды, не обладает самостоятельностью, заключается на срок, не превышающий срок договора аренды, дополнительно не обременяет вещные права собственника имущества, а поэтому не подлежит государственной регистрации.
Суд апелляционной инстанции рассмотрел доводы заявителя и признал их необоснованными, указав, что в соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 615 ГК РФ к договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
В ГК РФ и Федеральном законе "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не содержится норм, исключающих для договоров субаренды применение требования о государственной регистрации.
Следовательно, вывод суда первой инстанции о том, что подписанный сторонами договор субаренды нежилого помещения в силу пункта 2 статьи 609, пункта 2 статьи 651 Кодекса подлежал государственной регистрации и мог считаться заключенным с момента такой регистрации, правомерен.
Учитывая изложенное, суд апелляционной инстанции оставил решение суда без изменения.
#19
Отправлено 27 June 2011 - 14:51
договор признан недействительным ввиду отсутствия гос. рег.
Суд первой инстанции признал подписанный сторонами договор субаренды незаключенным из-за отсутствия его государственной регистрации, в связи с чем в иске о взыскании неустойки, предусмотренной этим договором, отказал.
#20
Отправлено 27 June 2011 - 15:07
и еще, как Вы думаете, если в договоре субаренды неверно указано основание (договор аренды от одной даты, а в договоре субаренды от другой (не существующий), будет ли иметь значение данный факт?
я бы так не переживала, но дело касается моих родителей.
Если говорить о соотношении незаключенности и недействительности:
- нарушение требования о согласовании существенных условий договора или требования о государственной регистрации договора подпадает под институт недействительности сделки, так как статья 168 ГК РФ устанавливает, что сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения, а иных последствий нарушения упомянутых требований законом не предусмотрено;
С точки зрения правового смысла, незаключенные сделки могут считаться ничтожными, как изначально юридически безразличные действия (статья 166 ГК РФ). Указанные действия имеют внешние признаки сделки, но законодатель признает их не существующими. Данное последствие наступает в связи с несоответствием сделки требованиям, установленным в законе.
я бы так не переживала, но дело касается моих родителей.
договор признан недействительным ввиду отсутствия гос. рег.Суд первой инстанции признал подписанный сторонами договор субаренды незаключенным из-за отсутствия его государственной регистрации, в связи с чем в иске о взыскании неустойки, предусмотренной этим договором, отказал.
Если говорить о соотношении незаключенности и недействительности:
- нарушение требования о согласовании существенных условий договора или требования о государственной регистрации договора подпадает под институт недействительности сделки, так как статья 168 ГК РФ устанавливает, что сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения, а иных последствий нарушения упомянутых требований законом не предусмотрено;
С точки зрения правового смысла, незаключенные сделки могут считаться ничтожными, как изначально юридически безразличные действия (статья 166 ГК РФ). Указанные действия имеют внешние признаки сделки, но законодатель признает их не существующими. Данное последствие наступает в связи с несоответствием сделки требованиям, установленным в законе.
#21
Отправлено 27 June 2011 - 17:53
при вменяемой защите оппонента нет.и еще, как Вы думаете, если в договоре субаренды неверно указано основание (договор аренды от одной даты, а в договоре субаренды от другой (не существующий), будет ли иметь значение данный факт?
Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооруженияЕсли говорить о соотношении незаключенности и недействительности:
- нарушение требования о согласовании существенных условий договора или требования о государственной регистрации договора подпадает под институт недействительности сделки, так как статья 168 ГК РФ устанавливает, что сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения, а иных последствий нарушения упомянутых требований законом не предусмотрено;
С точки зрения правового смысла, незаключенные сделки могут считаться ничтожными, как изначально юридически безразличные действия (статья 166 ГК РФ). Указанные действия имеют внешние признаки сделки, но законодатель признает их не существующими. Данное последствие наступает в связи с несоответствием сделки требованиям, установленным в законе.
2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
Я бы на вашем месте подумал над иными возражениями.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
