Сообщений в теме: 16

[Jaime]

Уважаемые коллеги,

Прошу простить если тема уже поднималась, а я оказался плохим сыщиком и не нашел ее :-) (есть похожие темы, однако мне нужен ответ именно применительно к описанной ниже ситуации), но очень нужен ответ/совет по следующему вопросу.
Не являюсь спецом по наследственному праву, однако обязали решать этот вопрос.
Умер человек. У него есть наследник второй очереди и наследник третьей очереди.
Наследник третьей очереди подает заявление о принятии наследства, наследник второй очереди не имеет одного документа, который позволяет установить родство. Данный документ отказывается выдать ЗАГС ссылаясь на тайну усыновления. Нотариус указанную бумагу не может запросить, так как их исключили из числа лиц, которые вправе делать запросы в архивах органов ЗАГС.
Наследник второй очереди обращается в суд с заявлением об установлении факта родственных отношений, однако заявление остается без рассмотрения в связи с тем… что судья усматривает спор о праве. По мнению суда если есть лицо, заявившее о принятии наследства – значит есть спор о праве. В определении указывается на право заинтересованных лиц на предъявление ‘заявления в порядке искового производства’ © . При этом сам судья сам не может сказать, что это может быть за ‘иск’ к кому, кто нарушил права наследника второй очереди etc.
Причем действия судьи не противоречат, а полностью соответствуют практике Мосгорсуда, который говорит, что если есть хотя бы один наследник, помимо того, который просит установить родство – есть спор о праве и его нужно решать в порядке искового производства.
В этой связи и прошу Вашей помощи и совета: какой это должен быть иск и самое главное кто должен быть по нему ответчиком (если это наследник третьей очереди - он реализует свое право на получение наследства, нельзя же с ним судиться по идее только за то, что он подал заявление о принятии наследства и тем самым каким-то образом нарушил права наследника второй очереди, о существовании которого он в принципе может не знать).

Заранее огромное спасибо!

[Alderamin]

Прошу простить если тема уже поднималась, а я оказался плохим сыщиком и не нашел ее :-) (есть похожие темы, однако мне нужен ответ именно применительно к описанной ниже ситуации)

Еще в таких случаях надо добавлять: обошли десяток юристов, но только зря деньги потратили - все говорят разное, не нашлось хотя бы двух одинаковых мнений...

Умер человек. У него есть наследник второй очереди и наследник третьей очереди.
Наследник третьей очереди подает заявление о принятии наследства, наследник второй очереди не имеет одного документа, который позволяет установить родство.

И что, из-за этого не подает заявление о принятии наследства?

Наследник второй очереди обращается в суд с заявлением об установлении факта родственных отношений, однако заявление остается без рассмотрения в связи с тем… что судья усматривает спор о праве. По мнению суда если есть лицо, заявившее о принятии наследства – значит есть спор о праве.

Надо либо соглашаться с судом, либо подавать жалобу... Вы как решили поступить?

В определении указывается на право заинтересованных лиц на предъявление ‘заявления в порядке искового производства’ © . При этом сам судья сам не может сказать, что это может быть за ‘иск’ к кому, кто нарушил права наследника второй очереди etc.

Судья не обязан консультировать... Да и не вправе...

Причем действия судьи не противоречат, а полностью соответствуют практике Мосгорсуда, который говорит, что если есть хотя бы один наследник, помимо того, который просит установить родство – есть спор о праве и его нужно решать в порядке искового производства.

ХОТЯ БЫ ОДИН наследник есть ВСЕГДА...

какой это должен быть иск и самое главное кто должен быть по нему ответчиком (если это наследник третьей очереди - он реализует свое право на получение наследства, нельзя же с ним судиться по идее только за то, что он подал заявление о принятии наследства и тем самым каким-то образом нарушил права наследника второй очереди, о существовании которого он в принципе может не знать).

Циничное игнорирование Правил форума... Все вопросы обсуждались уже не миллионы, а миллиарды раз...

[Jaime]

Прошу простить если тема уже поднималась, а я оказался плохим сыщиком и не нашел ее :-) (есть похожие темы, однако мне нужен ответ именно применительно к описанной ниже ситуации)

Еще в таких случаях надо добавлять: обошли десяток юристов, но только зря деньги потратили - все говорят разное, не нашлось хотя бы двух одинаковых мнений...

Умер человек. У него есть наследник второй очереди и наследник третьей очереди.
Наследник третьей очереди подает заявление о принятии наследства, наследник второй очереди не имеет одного документа, который позволяет установить родство.

И что, из-за этого не подает заявление о принятии наследства?

Подает, но нотариус требует подтверждение родства.

Наследник второй очереди обращается в суд с заявлением об установлении факта родственных отношений, однако заявление остается без рассмотрения в связи с тем… что судья усматривает спор о праве. По мнению суда если есть лицо, заявившее о принятии наследства – значит есть спор о праве.

Надо либо соглашаться с судом, либо подавать жалобу... Вы как решили поступить?

Жалоба подана, но учитывая практику Мосгорсуда в ее удовлетворении скорее всего откажут, поэтому необходимо готовить иск, в связи с чем и написал тему.

В определении указывается на право заинтересованных лиц на предъявление ‘заявления в порядке искового производства’ © . При этом сам судья сам не может сказать, что это может быть за ‘иск’ к кому, кто нарушил права наследника второй очереди etc.

Судья не обязан консультировать... Да и не вправе...

Я в курсе, однако зачастую на приемах они это делают. И судья охотно общался до тех пор, когда услышал мнение о том, что права не нарушались ведь, какое исковое производство. На это ответил, что сам не в курсе но 'ответчик должен быть всегда' ©

Причем действия судьи не противоречат, а полностью соответствуют практике Мосгорсуда, который говорит, что если есть хотя бы один наследник, помимо того, который просит установить родство – есть спор о праве и его нужно решать в порядке искового производства.

ХОТЯ БЫ ОДИН наследник есть ВСЕГДА...

Простите, не расшифровал, наследник, которому родство не нужно доказывать, то есть тот человек, которого суд наследником считает.

какой это должен быть иск и самое главное кто должен быть по нему ответчиком (если это наследник третьей очереди - он реализует свое право на получение наследства, нельзя же с ним судиться по идее только за то, что он подал заявление о принятии наследства и тем самым каким-то образом нарушил права наследника второй очереди, о существовании которого он в принципе может не знать).

Циничное игнорирование Правил форума... Все вопросы обсуждались уже не миллионы, а миллиарды раз...

Прошу прощения, я честно рылся в форуме. Похожие темы поднимались, но там совершенно одиозные мысли были - обращаться к налоговой, ДЖПиЖФ, нотариусу. Я не нашел ответа для моей конкретной ситуации, в связи с чем и написал. Если на самом деле именно такая тема была, еще раз прошу простить меня за возможную невнимательность, (плюс комп офисный родом из 20-го века результаты поиска зачастую просто не выдаются все) если Вы знаете как поступить в данной ситуации, не могли бы либо дать ответ либо ссылку.
Заранее благодарю.

[galin]

Jaime,

Иск (ст.30 ГПК) о признании права собственности в порядке наследования на имущество (перечислить).
Ответчик - конкурент.
Иск имущественный (п.9 ч.1 ст.91 ГПК; пп.1 п.1 ст.333.19 НК).
Судебные расходы (ст.88, 94, 100 ГПК) взыщите с ответчика (ст.98 ГПК).
В ходе процесса установите родство.

[МарияБорисовна]

Jaime,

Иск (ст.30 ГПК) о признании права собственности в порядке наследования на имущество (перечислить).
Ответчик - конкурент.
Иск имущественный (п.9 ч.1 ст.91 ГПК; пп.1 п.1 ст.333.19 НК).
Судебные расходы (ст.88, 94, 100 ГПК) взыщите с ответчика (ст.98 ГПК).
В ходе процесса установите родство.

У нас аналогичная ситуация. Умер мужчина у него была ошибка в фамилии. Матери приходится устанавливать факт родственных отношений. Суд отказавыет так как имеется спор и предлагает его решить в порядке искового производства. Спорит жена умершего, заявляет суду, что она не знает кто именно мать умершего(может он был приемный сын раз фамилии разные). Так все таки не понятно кто ответчик??? Обе женщины подали заявление о принятии наследства (6 месяцев еще не прошло) и заявление в пенсионный фонд о получении накопительной части пенсии. Вы пишете: "иск имущественный". А что взыскивать и на что признавать право???Еще ничего не получено. Кроме того Пенсионный фонд выплату не производит до решения суда.

[Pastic]

Спорит жена умершего, заявляет суду, что она не знает кто именно мать умершего

Значит, спор о праве.

Так все таки не понятно кто ответчик???

Чего же тут непонятного - вдова, если нет других наследников.

А что взыскивать и на что признавать право???

На наследственное имущество.

[МарияБорисовна]

Спорит жена умершего, заявляет суду, что она не знает кто именно мать умершего

Значит, спор о праве.

Так все таки не понятно кто ответчик???

Чего же тут непонятного - вдова, если нет других наследников.

А что взыскивать и на что признавать право???

На наследственное имущество.

Значит: "Прошу установить факт родственных отношений.....признать право на наследственное имущество после умершего..."

[sya-aku]

А если спора, как такового, нет?
Есть дочь, рожденная за границей (свидетельство о рождении восстановить невозможно) и вдова.
Вдова ПРИЗНАЕТ, что дочь наследует половину имущества умершего.
Тем не менее, суд заставляет идти в исковое, платить немалую госпошлину и так далее.
Имеет ли смысл оспаривать определение?

[Oksianka]

Добрый день! У меня ситуация наоборот.

Есть супруги Иван и Марья. Брак зарегистрирован в 2005г. Общих детей нет. У Ивана есть дети от первого брака. Иван умирает в мае 2017. Дети и супруга обращаются с заявлением о принятии наследства. Нотариусом установлено имущество: банковские счета. Совместно нажитое и оформленное на Марью не учитывалось. Свидетельства о праве на наследство выдаются детям.

В октябре 2017 умирает Марья (до истечения шести месяцев).

С заявлением о принятии наследства обратились в срок 3 очередь (указывают что сестры- Света и Лена). В суд с иском или за установлением факта родственных отношений не обращаются.

Падчерица в марте 2018 идет в суд с иском к умершему отцу и умершей мачехе о включении в наследственную массу: земельного участка , дома нажитых в браке. Иск принимается. В процессе Ответчики заменены на Сестер. Предоставлено свидетельство Комитета по земельным ресурсам региона от июня 1998 о праве собственности на земельный участок Мачехи, регистрация в ФРС отсутствует. Дом самовольно возведен на участке, не оформлен никак. Судом назначена экспертиза по оценке стоимости дома, установления времени возведения строения. Дом оценен, установить время возведения дома невозможно.

Сейчас исковые требования изменены: признать право собственности на соответствующую долю дома Ивана (отца) . 

Падчерица (7 очередь) обратилась к нотариусу  в июле 2018 с заявлением о принятии наследства Марьи, где указала в качестве наследников этих же сестер. 

я лично принимаю участие в деле с июля 2018. -за падчерицу.

Поскольку земля и дом не оформлены- видятся призрачные перспективы на дом. Это по наследству Ивана.

По наследованию имущества Марьи: есть квартира, земельный участок и дом тот же, банковские счета. Сейчас получен ответ от нотариуса. Нотариус пишет: 

"....как следует из вашего заявления - наследниками являются ФИО1 и ФИО2, по заявлениям которых в качестве наследников 3 очереди открыто наследственное дело.

В случае вынесения судом решения об установлении факта родственных отношений ФИО1 и ФИО2 с наследодателем, наследование вами имущества не представляется возможным.

Только при наличии решения суда об отказе в установлении факта родственных отношений ФИО1 и ФИО2 с наследодателем, для вас возникает право принять наследство"

Сначала хотелось обжаловать ответ, как бездействие. Однако нотариальные действия- это выдача свидетельства о праве на наследство. С таким заявлением падчерица не обращалась. Получается и обжаловать нечего.

Кроме того, ч.3 ст.319 ГПК - Возникший между заинтересованными лицами спор о праве, основанный на совершенном нотариальном действии, рассматривается судом в порядке искового производства.

Делаю вывод, что дальнейшие действия - это исковые требования о признании права собственности на имущество Марьи. Смысл в обжаловании действий(бездействий) нотариуса пропадает.

Получается, в этом процессе и будет фактически установлен факт родства сестер. 

Покритикуйте, пожалуйста, ход моих мыслей. 

Сообщение отредактировал Oksianka: 26 July 2018 - 12:22

[Alderamin]

Покритикуйте, пожалуйста, ход моих мыслей.

Задайте конкретные вопросы...

[Oksianka]

 

Покритикуйте, пожалуйста, ход моих мыслей.

Задайте конкретные вопросы...

 

Есть ли смысл обжаловать действия(бездействия) нотариуса?

[Alderamin]

Есть ли смысл обжаловать действия(бездействия) нотариуса?

Нет.

[Viktoria Suveren]

Добрый день!

Вопрос - будет ли российский суд рассматривать Заявление на Установление факта родственных отношений поданное мной гражданкой России по доверенности от моего отца (гражданина Украины). Мой отец должен доказать родство с умершим родственником в Испании. Отец в возрасте, все документы подтверждающие родство  (в том числе и дореволюционные) из российских архивов, и загсов. Я являюсь основным лицом, кто ищет и собирает все документы о родстве.

Могу ли я по Доверенности от отца подать Заявление в суд России? Будет ли суд рассматривать его, где заявлено наследство в Испании от гражданина Украины, но я его доверенное лицо.

Однозначного ответа от юристов не получила.

[Pastic]

Добрый день!

Вопрос - будет ли российский суд рассматривать Заявление на Установление факта родственных отношений поданное мной гражданкой России по доверенности от моего отца (гражданина Украины). Мой отец должен доказать родство с умершим родственником в Испании. Отец в возрасте, все документы подтверждающие родство  (в том числе и дореволюционные) из российских архивов, и загсов. Я являюсь основным лицом, кто ищет и собирает все документы о родстве.

Могу ли я по Доверенности от отца подать Заявление в суд России? Будет ли суд рассматривать его, где заявлено наследство в Испании от гражданина Украины, но я его доверенное лицо.

Однозначного ответа от юристов не получила.

 

Ваш отец где постоянно проживает - в России или на Украине? В первом случае дело подсудно российскому суду, во втором - украинскому.

Также имеет значение где имел место юрфакт, который необходимо установить.

Сообщение отредактировал Pastic: 23 February 2021 - 16:50

[Viktoria Suveren]

Уважаемы Монстр Разума © Ивановский Перц

 

Мой отец постоянно проживает на Украине.

В этом случае даже не стоит подавать Заявление в российский суд?

Спасибо, ваш ответ сэкономит много времени.

[Pastic]

п.1 ч.2 ст. 403 ГПК РФ.

[Viktoria Suveren]

Уважаемы Монстр Разума © Ивановский Перц

 

Спасибо!