Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обслуживание ссудного счета в сбере.


Сообщений в теме: 46

#26 Van

Van
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2009 - 17:01

Ерунда.


Ну Вам виднее

Извиняю. А кто первым слово "комиссия" употребил? Вот я Вас и спрашиваю: что такое "комиссия" по Вашему?


комиссия"

-или комиссионное вознаграждение - оплата услуг, взимаемая банком.

А с Ваших слов, откуда ж еще?


Если Вас не затруднит, покажите плиз, где я об этом сказал.

Все, что Вы тут описали, в момент выдачи кредита не делается, в принципе.


А я и не сказал, что это исчерпывающий перечень, исключительно которого необходимо придерживаться

Матчасть, дорогой друг, матчасть...
Цитата
Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)
1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.


об этом мы уже говорили, раскрывая перечень действий
  • 0

#27 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2009 - 17:22

Van

-или комиссионное вознаграждение - оплата услуг, взимаемая банком.

Вы знаете, если в поиск в Гаранте в ГК в бить "комиссионное вознаграждение", то нарыть это словосочетание можно только в нормах, регулирующих правоотношения, возникающие при заключении договора комиссии, в нормах, связанных с ВОУ такого нет и близко. Но Вы говорите, что в данном случае договор комиссии тут не при чем... И как тогда Вас понимать? Может у Вас ГК какой-то другой?

Если Вас не затруднит, покажите плиз, где я об этом сказал.

Дубль два. Цитирую:

За обслуживание и сопровождение кредита. Банк не обязан доводить до клиента информацию о состоянии ссудного счета, т.к. это внутренний счет банка, заемщик сам должен отслеживать свою задолженность. Если клиент просит, то банк готов в любое время предоставлять ему выписки по ссудному счету, т.е. информацию об остатке задолженности и операциях по погашению кредита, а также напоминать заемщику о предстоящем платеже.

Покажите мне хоть что-то из перечисленного Вами, что исполняется в момент предоставления кредита.

А я и не сказал, что это исчерпывающий перечень, исключительно которого необходимо придерживаться

Так укажите хоть на что-то! С одной стороны Вы говорите, что услуги оказываются в момент предоставления кредита и отказываться от них уже поздно, а с другой - указываете только те услуги, которые оказываются в процессе погашения кредита.

об этом мы уже говорили, раскрывая перечень действий

Где? :D Не вижу.
  • 0

#28 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2009 - 13:59

у пусть будут другие услуги, банк обоснует какие

Тут такой момент, что правила 39 главы ГК РФ не распространяются на 42 главу, т.е. выдавая составляя кредитный договор невозможно включать в него оказание еще каких-либо возмездных услуг.

размещать средства за СВОЙ счет.

Да никто не говорит, что бесплатно. Есть процентная ставка по кредиту вот в нее и должны быть включены все издержки+рентабельность.
А так сбер пытаясь обойти запреты устанавливаемые законом "О рекламе" неизбежно нарушает ЗПП.

А никто их не обнанывал, докажите где обман, просто читать надо договоры, где культура?

Человек который разрабатывал этот договор прекрасно осознавал, что для заемщика который обращается в банк за кредитом вполне естественно то, что банк открывает счет и берет за это комиссию. Но сколько человек могут осознавать, то что банк открывает в своем бухгалтерском учете счет аналитического учета с которого и перечисляет денежные средства на счет клиента? А уж тем более квалифицировать это, как правонарушение.

А уж с этим обоснованием думаю проблем не будет, более менее адекватный кредитчик вам это обоснует без особых проблем biggrin.gif

Угу знаете, как они это обосновывают.
- Нам эта информация нужна, что бы предоставлять ее в суд.
- Так вы берете с клиентов комиссию, что бы вам удобнее на них в суд было подавать?
- ......


Добавлено немного позже:

А кто сказал, что кредит предоставляется только при условии внесение платы за введение ссудного счета

Это пункт типового договора "Кредит предоставляется ПОСЛЕ оплаты тарифа банка за обслуживание ссудного счета".

За обслуживание и сопровождение кредита. Банк не обязан доводить до клиента информацию о состоянии ссудного счета, т.к. это внутренний счет банка, заемщик сам должен отслеживать свою задолженность.

1. Заемщику выдают график платежей, т.е. в принципе ежемесячную сумму подлежащую оплате он видит.
2. Заемщик как правило гасит не сумму указанную в графике, а какую-то круглую.
3. Любой кассир глядя в монитор всегда сообщает сумму, которую необходимо оплатить, т.к. как указывалось выше никаких дополнительных затрат у банка не возникает и делается это прежде всего в интересах банка.
  • 0

#29 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 13:39

Вчера территориальное отделение роспотребнадзора само попросило подать заявление на сбер о привлечении к административной ответственности.
  • 0

#30 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2009 - 16:01

Решение суда:
Взыскать со сбера:
1. 100 - комиссию за рассмотрение кредитной заявки.
2. 3000 - тариф за обслуживание ссудного счета.
3. 1000 - компенсации морального вреда.
4. 3500 - расходы на представителя.
5. 500 - государственную пошлину.

Мотивированное решение будет к следующей пятнице.
  • 0

#31 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2009 - 16:03

RedHat
Молодца :D
  • 0

#32 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2009 - 16:17

Мотивированное решение будет к следующей пятнице.

выложить не забудьте...
Воспользоваться, что ли? А то по ипотеке с меня 15 тысяч ни за что (за это же) содрали :D
  • 0

#33 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2009 - 17:01

Молодца

Спасибо :D
Всего-то потребовалось 9 месяцев и 19 дней.

Добавлено немного позже:

Воспользоваться, что ли? А то по ипотеке с меня 15 тысяч ни за что (за это же) содрали

Ко мне две молодые пары обратились у них с 800 тысяч ипотеки за обслуживание ссудного счета единовременно взяли 22 000.
Хочу проценты за пользование чужими средствами посчитать, а на будущее попробовать расторгнуть по суду кредитный договор как заключенный под влиянием заблуждения.
  • 0

#34 kalyamba

kalyamba
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2010 - 19:01

недавно узнал что сбербанк может вернуть деньги которые платили за обслуживание ссудного счета.
мы с женой вступили в ипотеку , заключили ипотечный договор 05.11.2008. в договоре прописано что мы обязаны единовременно оплатить 3% от суммы кредита (с 2000000 это 60000 руб) за обслуживание ссудного счета, на руки мы получили 1940000 руб. в банке надо писать какое-то заявление в произвольной форме. одна обратилась :D и ей сказали, что она может писать (а что, и как писать они не знают и подсказать не могут). я живу в красноярске , может кто нибудь сталкивался с этой проблеммой подскажите пожалуйста. сам я к сожалению не юрист.

Сообщение отредактировал kalyamba: 15 April 2010 - 19:03

  • 0

#35 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2010 - 19:54

так поищите googlom давно уже есть такие заявления в сети
вы не юрист, значит сами должны повышать свою эрудицию , прочитайте постановление Высшего Арбитражного Суда России Постановление № 7171/09 от 2 марта 2010
http://www.arbitr.ru...65-d8484c550bd9

ЗАЯВЛЕНИЕ

1. Между мной, Васей Пупкиным (далее по тексту - “Заемщик”) и ООО “Пупкин Банк” (далее по тексту - “Банк”,) был заключен договор кредитования №____ от ________г. (далее по тексту - “Договор”).

2. В соответствии с условиями Договора Заемщик обязан ежемесячно уплачивать комиссию за ведение ссудного счета в размере ___% от _______.

3. Однако условия Договора, предусматривающие обязательство Заемщика уплатить единовременную комиссию за открытие ссудного счета, а также ежемесячно уплачивать комиссию за ведение ссудного счета, противоречат законодательству Российской Федерации по следующим основаниям:

Положения Договора сформулированы Банком (в виде разработанной типовой формы) таким образом, что без установления платы за открытие и ведение ссудного счета кредит не выдавался. То есть получение кредита было напрямую обусловлено приобретение услуг Банка по открытию и ведению ссудного счета.
Однако в отличие от текущего банковского счета, Заемщик не вправе отдавать Банку какие-либо распоряжения в отношении денежных средств, учитываемых на ссудном счете, поэтому никакой имущественной выгоды от ведения Банком ссудного счета у Заемщика не возникает.
Условия кредитного договора, предусматривающие обязанность заемщика-потребителя оплачивать не оказываемые ему услуги не соответствуют пункту 1 статьи 779 ГК РФ, пункту 1 статьи 819 ГК РФ, статье 37 ЗоЗПП, поскольку оплачиваемые мною услуги по ведению ссудного счета лично мне Банком не оказывались.
Следовательно, расходы заемщика на оплату услуг по открытию и ведению ссудного счета являются убытками, возникшими вследствие нарушения права Заемщика на свободный выбор товаров (работ, услуг), которые подлежат возмещению в полном объеме (статья 15 ГК РФ, пункт 2 статьи 16 ЗоЗПП).

По состоянию на 01.03.2010 Заемщиком уплачена Банку комиссия за ведение ссудного счета в размере ______ рублей.


Для тех у кого есть еще ежемесячная комиссия за ведение счета нужно добавить в заявление следующий текст и требование.

Порядок предоставления кредита регламентирован Положением Центрального банка Российской Федерации (далее по тексту – “ЦБ РФ”, Банк России) от 31.08.1998 №54-П "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)".
Обязанность кредитных организаций по ведению бухгалтерского учета установлена Федеральным законом №129-ФЗ от 21.11.1996 "О бухгалтерском учете". В соответствии с пунктом 14 статьи 4 Федерального закона N 86-ФЗ от 10.07.2002 "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" порядок ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях регламентирован Положением Банка России №302-П от 26.03.2007 "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации".
Из указанных Положений ЦБ РФ (Банка России) следует, что одним из условий предоставления и погашения кредита (кредиторская обязанность банка) является открытие и ведение банком ссудного счета.
Ссудный счет не является банковским счетом по смыслу ГК РФ и используются для отражения в балансе банка образования и погашения ссудной задолженности, то есть операций по предоставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными договорами, о чем указывает ЦБ РФ в пункте 1 Информационного письма №4 от 29.08.2003.
Таким образом, счет по учету ссудной задолженности (ссудный счет) не предназначен для расчетных операций, открывается для целей отражения задолженности заемщика банка по выданным ссудам, что является обязанностью банка по ведению бухгалтерского учета.
Следовательно, действия банка по открытию и ведению ссудного счета не являются самостоятельной банковской услугой, на что указывает Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17 ноября 2009 г. №8274/09.
Тем не менее, согласно Договору плата (комиссия) за открытие и ведение ссудного счета возложена Банком на потребителя услуги – Заемщика.
Следовательно, применительно к пункту 1 статьи 16 ЗоЗПП действия Банка по взиманию платы за открытие и ведение ссудного счета ущемляют права потребителей и соответствующие условия Договора признаются недействительными (ст.168 ГК РФ), что в соответствии со статьей 180 ГК РФ не влечет недействительности Договора в целом.
По состоянию на 00 00 00 сумма уплаченной комиссии составила 1----рублей прошу Банк вернуть данную сумму, так как включение в договор условия о ее уплате противоречит закону и банковским правилам, взимание комиссии является незаконным, следовательно она подлежит возврату.
  • 0

#36 Dmitry_ach

Dmitry_ach
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2010 - 22:27

недавно узнал что сбербанк может вернуть деньги которые платили за обслуживание ссудного счета.
мы с женой вступили в ипотеку , заключили ипотечный договор 05.11.2008.  в договоре прописано что мы обязаны единовременно оплатить 3% от суммы кредита (с 2000000 это 60000 руб) за обслуживание ссудного счета, на руки мы получили 1940000 руб. в банке надо писать какое-то заявление в произвольной форме. одна обратилась :D и ей сказали, что она может писать (а что, и как писать они не знают и подсказать не могут). я живу в красноярске , может кто нибудь сталкивался с этой проблеммой подскажите пожалуйста. сам я к сожалению не юрист.


Я сам из Ачинска. Недалеко. Ситуация аналогичная.
Поглядите пост № 649 на этой страничке http://forum.yurclub...4
Тем более Ачинский РосПотребНадзор объединяет практику Енисейского округа (с их слов).
Если что, то можете написать на мыло mal1111111111@mail.ru
  • 0

#37 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2010 - 00:37

Вот Питерское решение, в начале июня вступило в ЗС, жалоба Сбера оставлена без удовлетворения:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
  • 0

#38 Dmitriy28

Dmitriy28
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 14:30

Я 11 сентября 2007г. взял кредит в Сбербанке. Комиссия у меня составляет 26000 р. Пару месяцев назад отправил письмом в банк юридически грамотную претензию с требованием по хорошему вернуть мне эти деньги в течении 10 дней, на что я ответа от них не получил спустя месяц. Пошёл к юристу составили исковое заявление. После отнёс мировому судье иск и через неделю получил письмо из суда о том, что дело моё приостановлено в связи с отсутствием кассового ордера об оплате комиссии за ведения ссудного счёта. Суд на устранение недостающего документа дал мне срок 10 дней. Пойдя в банк и написав заявление о возврате копии квитанции, банк мне не отказал, я заплатил пошлину в сумме 15 рублей за возврат чека и они обещали позвонить, сказав, что сделают копию скоро. Прошло 2 недели они не звонят! Я сам пошёл но мне там нагрубили, мол, сроки у нас не ограничены. Исковое мне из суда естественно вернули. Тут и ежу понятно, что они специально тянут резину ведь в сентябре пройдёт 3 года и тогда по сроку давности мне уже ничего не вернуть. Квитанция от 1.06.2010г. об оплате пошлины за возврат кассового ордера об оплате комиссии за ведения ссудного счёта у меня на руках. Но суду нужен сам чек! Как мне быть? Суд примет исковое заявление только в том случае если у меня будет, либо квитанция, либо письменный отказ из банка, что они мне отказали в выдачи этой самой квитанции. А они вроде как не отказали, но резину тянут по полной. Как вы считаете? Может мне стоит сходить в банк и у секретаря потребовать жалобную книжку, сделать в ней запись о том, что банк мне не выдаёт квитанцию об оплате комиссии за ведения ссудного счёта? А уже потом составить новое исковое заявление, в котором просить суд обязать ответчика вернуть квитанцию об оплате? Я уже, правда не знаю, что и делать!!! Помогите, пожалуйста, советом может кто-нибудь и сталкивался с подобной ситуацией и что мне дальше делать? Сроки поджимают ведь 11 сентября 2010г. Не за горами.
  • 0

#39 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 14:36

Dmitriy28
спам запрещен Правилами форума. Ваша проблема в том, что Вы не понимаете, что и зачем делаете. поэтому Ваше утверждение как про

юридически грамотную претензию

так и о причинах возврата искового кажется несколько поспешным, если не сказать прямо, рискуя быть забаненным, что это фигня

суду нужен сам чек!

суду не чек нужен

Как мне быть?

представить доказательство наличия нарушенного права. порядок четко прописан в ГПК, зачем тут писать столько слов, если есть юрист, написавший исковое, не понимаю
  • 0

#40 rng50zaoz@mail.ru

rng50zaoz@mail.ru
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 18:26

Подскажите каков срок исковой давности по возврату платы за ведение ссудного счета? Ссуда взята в 2006 году, кредит еще плачу. Спасибо за ответ!
  • 0

#41 brodjaga

brodjaga
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 18:34

Я уже,  правда не знаю, что и делать!!! Помогите,  пожалуйста,  советом может кто-нибудь и сталкивался с подобной ситуацией и что мне дальше делать?


Идти к юристу. Кто экономит на юристах, у того шансов мало. Учтите, что банк не будет с вами лояльничать.

При подаче иска заявите ходатайство об истребовании выписки по счету.
  • 0

#42 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 23:42

Подскажите каков срок исковой давности по возврату платы за  ведение ссудного счета? Ссуда взята в 2006 году, кредит еще плачу. Спасибо за ответ!

один год с того момента как Вам стало известно о нарушении Ваших прав.
  • 0

#43 Денис 1983

Денис 1983
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2010 - 09:57

подскажите можно ли вернуть деньги за открытие и ведение ссудного счета с других банков,если там комиссия банка взимается ежемесячно в процентах от суммы займа, а в договрах следующие формулировки: " за ведение счета по отражению /учету задолженности по кредитному договору" или "Комиссия за открытие ссудного счета(единовременная) 4%" , "комиссия за ведение БСС, ежемесячно" Спасибо!
  • 0

#44 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2010 - 10:10

можно
  • 0

#45 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2010 - 15:58

asha101

один год

почему не общий срок?
  • 0

#46 Pokazanieva

Pokazanieva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2011 - 20:22

Подскажите каков срок исковой давности по возврату платы за  ведение ссудного счета? Ссуда взята в 2006 году, кредит еще плачу. Спасибо за ответ!

один год с того момента как Вам стало известно о нарушении Ваших прав.

В данном случае применим общий срок исковой давности - 3 года.
  • 0

#47 Grey owl

Grey owl
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2011 - 00:20

В связи с лавиной исков к Сбербанку о признании условия о комиссии ничтожным, Сбер "укрыл" комиссии в тело кредита. Правильно ли я понимаю, что теперь никакие выписки по счету не смогут их "обнажить"??
  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных