Сообщений в теме: 44

[Tony V]

Блин, в доказывании обстоятельств недостачи груза.

и чем вы планируете доказывать?

Все нормальные люди в суде отстаивают свои права и доказывают обстоятельства, на которые они ссылаются.

дану

А вы,пардон в суде чем занимаетесь?

чаю пью...
...вы красное носите?

[Vasek Trubachek]

да, я понимаю,что с ком.актом в пролете.Кроме того,насколько я успела изучить УЖТ (ст.119),там заявление на ком.акт подает грузополучатель,а не грузоотправитель,коим мы являемся.А там, грузополучателю было очень выгодно принять товар, составить свой акт,причем такой формы,что даже смешно,стоят какие-то подписи,неких людей,а кто такие вообще не понятно.У меня вообще большие сомнения,что груз получен с недостачей.
Начиталась уже кучу всего, а вот ответ на вопрос "если произошла утрата части груза подается ли претензия первозчику",так и не нашла, полная утрата (т.е.груз не доставлен грузополучателя)-подается,а вот часть...??но это уже вопрос для дальнейшей практики.
Да,если я пойду в суд в отношении перевозчика,вот я там народ повеселю,конечно))))
Нюанс-то заключается еще и в том,что мы не на прямую поставляли на завод,а через трейдера,нашего Покупателя.Самое смешное,что мне не разрешат подавать иск ни на нашего Покупателя,ни на грузополучателя, никто не захочет с ними ссориться)) Говорят-ищи основания ,чтобы предъявить иск перевозчику,или страховой))))Вот хоть стой,хоть падай)))а деньги,я должна вернуть))))

наверно при пргочтении Устава ЖТ пропуститли ст.42, а таже 41

[Tony V]

Соломинка есть, конечно, но хилая.
37. При применении статьи 118 Устава следует исходить из того, что в предусмотренных в этой статье случаях перевозчик освобождается от ответственности за утрату, недостачу, повреждение (порчу) груза при перевозке, если докажет, что они произошли, как указано в статье 796 ГК РФ, вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.

[Елена 03]

наверно при пргочтении Устава ЖТ пропуститли ст.42, а таже 41

не пропустила.Дело в том,что на станции назначения нет весов и груз взвешивается непостредственно на весах грузополучателя.А ст.41 гласит,что "при отсутствии у грузополучателей и на железнодорожной станции назначения вагонных весов грузы, перевозимые навалом и насыпью и прибывшие без признаков недостачи, выдаются по соглашению сторон без проверки их массы."при этом перевозчик считает,что раз вагон прибыл в коммерчески исправном состянии,соответственно,извиняйте..
кроме того,меня очень в данном случае смущает тот факт,что грузополучатель-то груз
принял,составил акт в котором написал,что недогруз по вине грузоотправителя.Но,я могу ошибаться!!
Ребят,если честно я запуталась уже совсем,с этим перевозчиком(((

Соломинка есть, конечно, но хилая.

да,мне тоже кажется,что не прокатит это в суде,хотя надо практику посмотреть,конечно.Но,вот сколько я не смотрела,не могу найти некий аналогичный случай((
Ребят,спасибо вам огромное,что хоть чем-то пытаетесь мне помочь!!!

Сообщение отредактировал Елена 03: 30 June 2011 - 15:26

[Vasek Trubachek]

Значит обстоятельств по выдачи груза с проверкой не было, поэтому получается, что грузополучатель принял то кол-во груза которое было указано в ж.д.накладной. ИМХО слать лесом такого покупателя.

[Елена 03]

yriskonsult74, оно конечно бы хорошо их в лес отправить,но мне этого сделать никто не даст))
Думаю,что да!Процедура сдачи груза от перевозчика грзополучателю видимопроходила чисто формально.Грузополучатель как раз принял меньшее количество груза,чем указано в ж\д квитанции,о чем составил соответствующий СВОЙ внутренний акт,типа членами некой комиссии,чьи должности даже не указаны в этом акте!Можно было бы как раз оспорить сам факт такой приемки с таким актом,но мне и этого не дадут сделать,опять-таки по причине того,чтобы не ссориться с ними.
На самом деле,мне уже настолько интересно,а все-таки где правда??подпадают ли все-таки действия перевозчика под ст.41 УЖТ??или предыдущий мой ответ это моя буйная фантазия...

[Vasek Trubachek]

Елена 03, исходя из своей практики в случае прибытия груза в полувагонах, то в большинстве случаях можно визуально определить есть недостача или нет, последний спор с железкой был, к нам пришла труба пакетированная и в ж.д.накладной было указано 5 пакетов, а визуально определили, что пришло четыре пакета поэтому обязали железку составить комерческий акт.

[Елена 03]

yriskonsult74, вот!!!я о том и говорила ранее!!Вы как грузополучатель и инициировали запрос на ком.акт!!а нашему грузополучателю,видимо было индеферентно...соответсвенно,мы сейчас в затруднительной ситуации (скорее всего я лично).А что вы далее с этим ком.актом сделали?далее у вас какая процедура была?

[Vasek Trubachek]

А далее претензия перевозчику с приложением документов (счет поставщика и нашу платежку, что мы оплатили это счет) и железка не доводя дело до суда удовлетворила нашу претензию.

[Tony V]

но мне и этого не дадут сделать,опять-таки по причине того,чтобы не ссориться с ними.

вы всё же попробуйте спросить у руководства.
По железке, исходя из описания ситуации, не сростётся.
На станции отправления взвешивание было? На станционных весах? Если было, то можно и покуролесить, даже при отсутствии акта. Хотя сладко не будет.

[Елена 03]

yriskonsult74,т.е как я понимаю претензию писал именно грузополчатель,т.е. вы? здорово,хорошо сработали!
Tony V,взвешивание разумеется было,на весах станции,выписали нам ж/д квитанцию.А что именно я (как грузоотправитель) могу предъявить перевозчику?По норме какой статьи?смотрите, я писала уже претензию перевозчику,но поскольку я не предоставила ком.акт они претензию оставили без рассмотрения. И потом,откуда я возьму этот акт,я грузоотправитель, а не грузополучатель!!!Как замкнутый круг какой-то

вы всё же попробуйте спросить у руководства.

вот уже 3-й день набираюсь смелости,пойти и все выложить..думаю..сразу он мен пошлет..или постепенно
Ребят,на самом деле,спасибо ВАМ огромнейшее просто за Вашу помошь,за желание помочь мне!!!!!Хотя бы даже одно ощущение,что я не одна,уже вселяет некие силы))

Сообщение отредактировал Елена 03: 01 July 2011 - 12:50

[Tony V]

смотрите, я писала уже претензию перевозчику,но поскольку я не предоставила ком.акт они претензию оставили без рассмотрения

это не беда. Считайте порядок у вас осблюдён. Акт взвешивания найдите.

По норме какой статьи?

120

[Елена 03]

Tony V, и все таки,как вы считате что именно я (как грузоотправитель) могу предъявить перевозчику?По норме какой статьи?Недостачу доставленного груза??и возмещение стоимости недостачи??

[Tony V]

Недостачу доставленного груза??и возмещение стоимости недостачи??

перевозчику вообще больше ничего нельзя предъявить. Если только он не согласился на большее, хотя и это сомнительно.

[Елена 03]

Tony V,спасибо большое!!не хочется, конечно совершать лишних, ненужных телодвижний,время жалко.Сейчас все-таки попробую судебную практику поискать.

[ztr]

Tony V, в соответствии со ст.120 УЖТ, к претензии о недостаче груза прилагается коммерческий акт, либо накладная с отметкой о составлении акта, либо "документы об обжаловании отказа перевозчика в составлении коммерческого акта". Правильно ли я понимаю, что Елене необходимо до предъявления претензии перевозчику обжаловать отказ перевозчика от составления коммерческого акта? Не является ли достаточным доказательством количества груза, принятого перевозчиком, ж/д накладная с указанной массой груза, принятого к перевозке (если является, то грузоотправитель, ИМХО, может слать грузополучателя лесом: доказательства приемки надлежащего количества товара есть, грузополучателем от железной дороги груз принят без возражений - не заявлялось требование коммерческого акта)

[Tony V]

1) по условиям задачи послать покупателя лесом нельзя;
2) иные доказательства будут оцениваться наравне с комактом.

[ztr]

Tony V, вопрос в оценке отсутствия комакта, ИМХО - что подтверждает приемку от ж/д без претензий (ибо право указать на недостачу, данное ст.119 УЖТ, не реализовано... хотя я, возможно, неправильно понимаю статью и указание на недостачу от грузополучателя должно быть до разгрузки, а не во время/после ее)
Иными словами, можно ли главным доказательством отсутствия недогруза считать ж/д накладную, согласно которой перевозчик принял для перевозки надлежащее количество груза?

[Tony V]

ztr, случалось ли вам проводить экспертизу давности варки железных запоров на ж.д. вагонах?

[ztr]

Tony V, не поверите - нет) ЗПУ утилизируются без возврата грузоотправителю, верно?
Правильно ли я понимаю Ваш вопрос, что для доказательства недостачи не нужен коммерческий акт, так как он не является установленным законом в качестве единственного доказательством о наличии недостачи, но для соблюдения претензионного порядка обжаловать отказ в его выдаче грузоотправителю необходимо?