Сообщений в теме: 19

[stockbroker]

Подскажите, если кто сталкивался.

У работника 2 группа, 2 степень ограничения. В рекомендациях о противопоказанных и доступных условиях труда написно, что работа в специально созданных уссловиях или на дому 2 - 3 часа. Написано также, что противопоказан тяжелый физический труд.
Работник до получения инвалидности работал вахтером.
На текущий момент в штатном расписании только 2 вида вакансий: вахтер и разнорабочий.
Мой юрист предлагает направить работнику уведомление о переводе на другую должность, т.е. на разнорабочего. Работник от предложения должен отказаться, после чего должно последовать увольнение на основании п. 8 статьи 77 ТК.
Вопрос: а соответствует ли должность "разнорабочий" рекомендациям о доступных условиях труда?
И что делать, если в штатном расписании не окажется подходящих работнику вакансий, которые соответствовали бы показаниям медико-социальной экспертизы? По какой статье тогда увольнять?
И еще вопрос: а что если работник напишет заявление по собственному? Ничего впоследствии не сработает против организации?

[andreyr]

И что делать, если в штатном расписании не окажется подходящих работнику вакансий, которые соответствовали бы показаниям медико-социальной экспертизы? По какой статье тогда увольнять?

должно последовать увольнение на основании п. 8 статьи 77 ТК.

Вы совершенно правильно мыслите. Там же есть фраза "либо отсутствие у работодателя соответствующей работы". А вот увольнение по собственному работнику писать не выгодно, т.к. при увольнении по п. 8 ст 78 ТК ему положено двухнедельное выходное пособие в соответствии со ст. 178 ТК РФ.

[stockbroker]

Вы совершенно правильно мыслите. Там же есть фраза "либо отсутствие у работодателя соответствующей работы". А вот увольнение по собственному работнику писать не выгодно, т.к. при увольнении по п. 8 ст 78 ТК ему положено двухнедельное выходное пособие в соответствии со ст. 178 ТК РФ.

Вот я и думаю: "разнорабочий" - это соответствующая работа или нет в данной ситуации?

[протон]

У работника 2 группа, 2 степень ограничения

Нету уже степеней ограничения.

[stockbroker]

У работника 2 группа, 2 степень ограничения

Нету уже степеней ограничения.

Протон, как это нет? У меня на руках документ, который называется "Индивидуальная программа реабилитации инвалида, выдаваемая федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы". В нем есть такая табличка: "Показания к проведению реабилитационных мероприятий", в которой есть строчка "Способности к трудовой деятельности" и колонка "Степень ограничения". И вот там стоит цифра 2. Документ имеет дату от апреля сего года.

На самом деле, ситуация гораздо хуже, чем я думал. Работник был на больничном по 27 мая включительно. Начиная с 28 мая он находится в отпуске - по 24 мая, т.е. по сегодня. А в понедельник - это я знаю точно - работник ложится в больницу. И получается, что уволить его вообще нельзя, поскольку он то в отпуске, то на больничном.

Однако же есть нюансы.
1. 27 мая - это была пятница. Вопрос: как и когда работник написал заявление на отпуск, если он был на больничном? Т.е. по идее, в смысле по-правильному, работник должен был выйти в понедельник на работу, 30 мая, и написать заяву на отпуск. И причем не с 30 же мая, а с 31, поскольку он в понедельник пришел на работу.
2. Я посмотрел заявление на отпуск - там написано буквально следующее: прошу предоставить мне очередной отпуск с 28.05.11. И все, и точка. Ни на сколько дней, ни по какое число - этого нет. Это дает мне возможность количество дней определять в соответствии с графиком отпусков. Но такового вроде нет. Сейчас придет главбух, буду ее терзать на тему наличия графика отпусков. Если же его не окажется или окажется, что в графике отпусков совершенно другой период, то вопрос: как мне определить, на сколько дней работник идет в отпуск?
3. Само по себе заявление датировано 27 мая. Т.е. это когда работник был на больничном.
4. Более того, на заявлении написано "не возражаю", и написано это исполнительным директором. На основании чего он так написал - непонятно. Кадровые вопросы - это прерогатива генерального директора.
5. Есть приказ на отпуск. Он подписан мной, т.е. гендиром. Почему я его подписал? Да фиг его знает. Сунули приказ, сказали, что работник в отпуск идет, вот я и подписал. Я ж не думал, что это инвалид и ситуация сложная. Я тогда только вступил в должность и у меня голова болела, как быстрее банковские карточки переоформить, чтобы платежи не останавливались и хоз. деятельность велась. Приказ на отпуск с 28 мая по 24 июня. И на приказе есть подпись работника "ознакомлен". Однако же копию приказа работнику не выдавали, что обнадеживает, потому как приказ можно съесть - и работник не докажет, что он с ним знакомился.

Все вышеперечисленное дает мне возможность договариваться с работником, который сегодня придет специально, чтобы решить вопрос с увольнением. Пока думаю так: предложу переписать заявление на отпуск с 31 мая по например 20 июня, а с 21 предложу уволиться по соглашению сторон. Сегодня вопрос надо решить. Что из этого получится - напишу. А пока формально получается, что если работник не захочет - фиг я его уволю.

Все это конечно грустно - на самом деле, - у работника тяжелое заболевание. Никто из нас не застрахован от такого. Но и моя ситуация не сахар - лавка в попе, ее надо на прибыль вытаскивать, для чего меня собственно и назначили руководителем.

[andreyr]

предложу переписать заявление на отпуск с 31 мая по например 20 июня

А по ТК РФ у нас отпуск 28 кал. дней.

отпуск с 28 мая по 24 июня.

Так правильно.
Непонятно, что Вас смущает. Пусть уходит на больничный, уволите по окончании больничного совершенно спокойно по ст. 77 п. 8 ТК РФ.
Кстати, независимо от причин увольнения больничный, на который он пойдет, Вам ему оплатить придется, т.к. на основании ч. 2 ст. 5 255-ФЗ, РД обязан оплатить больничный если человек заболел в течение 30 дней после увольнения. Ну а поскольку больничный в любом случае оплачивается, то каков смысл сейчас предпринимать какие-то действия, которые потом могут быть оспорены?
Тем более основной факт - наличие приказа, подписанного ген. директором, с которым работник ознакомлен. А уж кто там чего когда писал и подписывал - значения не имеет.

Сообщение отредактировал andreyr: 24 June 2011 - 12:09

[stockbroker]

предложу переписать заявление на отпуск с 31 мая по например 20 июня

А по ТК РФ у нас отпуск 28 кал. дней.

А где написано, что если человек в заявлении не указал с какого по какое отпуск или не указал, на сколько дней, то я ему обязательно должен дать отпуск на 28 дней?

Так правильно.
Непонятно, что Вас смущает. Пусть уходит на больничный, уволите по окончании больничного совершенно спокойно по ст. 77 п. 8 ТК РФ.

Да не выйдет он с больничного. У него с начала этого года как только заканчивался один больничный, тут же начинался другой.

Кстати, независимо от причин увольнения больничный, на который он пойдет, Вам ему оплатить придется, т.к. на основании ч. 2 ст. 5 255-ФЗ, РД обязан оплатить больничный если человек заболел в течение 30 дней после увольнения. Ну а поскольку больничный в любом случае оплачивается, то каков смысл сейчас предпринимать какие-то действия, которые потом могут быть оспорены?

Да я ж не против оплатить, я просто не хочу, чтобы это годами тянулось. Я ж говорю - заболевание тяжелое.

Тем более основной факт - наличие приказа, подписанного ген. директором, с которым работник ознакомлен. А уж кто там чего когда писал и подписывал - значения не имеет.

А вот этого нигде не написано и не сказано. Кто докажет, что работник видел приказ? Приказ у меня на руках. Я его прям щас могу порвать. У работника нет копии приказа.

[andreyr]

я просто не хочу, чтобы это годами тянулось

Вот из Консультанта:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 5608-АО, МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 2510/9049-99-32, ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 02-08/07-1960П
ПИСЬМО от 18 августа 1999 года
....
При благоприятном клиническом и трудовом прогнозе, эффективности проводимого лечения листок нетрудоспособности может быть продлен по решению клинико - экспертной комиссии до полного восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, а в отдельных случаях (при травмах, состояниях после реконструктивных операций, туберкулезе) - на срок не более 12 месяцев.

Так что максимум - 1 год.

[протон]

как это нет? У меня на руках документ, который называется "Индивидуальная программа реабилитации инвалида, выдаваемая федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы". В нем есть такая табличка: "Показания к проведению реабилитационных мероприятий", в которой есть строчка "Способности к трудовой деятельности" и колонка "Степень ограничения". И вот там стоит цифра 2. Документ имеет дату от апреля сего года.

Ну только если опять ввели.
В 2010 году степеней ограничения уже не было, а в 2009 году ещё были. У меня тоже на руках документ, розовая такая справка, где тоже есть строка - степень ограничения, но она не заполнена, по причине отсутствия степеней ограничения (2010 год).

[stockbroker]

Ну вроде договорился я с работником. Договорились так: в понедельник он выходит на работу с утра, и мы оформляем увольнение по ст. 77 п. 8. Единственное, что меня смущает, - если вдруг утром работник все подпишет, а потом раз - и в этот же день больничный возьмет. Может же такое быть? И будет ли тогда моя позиция уязвимой?

[протон]

если вдруг утром работник все подпишет, а потом раз - и в этот же день больничный возьмет. Может же такое быть? И будет ли тогда моя позиция уязвимой?

Скорее всего уязвимая. Данное увольнение не относится к независящим от воли сторон, видимо следует отнести к инициативе РД. Если так, то после открытия больничного в день увольнения и уведомления РД (при отсутствии злоупотребления работника) следует отменять приказ об увольнении безусловно.

[andreyr]

Тут вопрос спорный и трудно сказать однозначно. Я например считаю, что трудовые отношения заканчиваются в тот момент, когда работник расписывается в приказе и книге учета трудовых книжек, получает трудовую книжку и расчет. Всё! Трудовые отношения окончены. Но это мое личное мнение.
В этом форуме не так давно была тема, где по этому поводу была дискуссия и некоторые утверждали, что трудовые отношения прекратятся с окончанием рабочего дня, а некоторые в 24-00.
Но я выше писал, что больничный в течение 30 дней после увольнения оплачивает работодатель в любом случае. Или Вы думаете, что будет восстанавливаться?

Сообщение отредактировал andreyr: 24 June 2011 - 18:21

[протон]

больничный в течение 30 дней после увольнения оплачивает работодатель в любом случае. Или Вы думаете, что будет восстанавливаться?

Какой смысл работнику рассчитывать на 30 дней, если он может получать оплату больничного значительно большее время. Непонятно, зачем вообще работник согласился на увольнение.

[sabrina_1]

Какой смысл работнику рассчитывать на 30 дней, если он может получать оплату больничного значительно большее время.

Кстати, так, на всякий случай: БЛ оплачивается не 30 дней после увольнения, а оплачивается вообще (весь) - если страховой случай наступил в течение 30 дней после дня увольнения, но в размере всего 60%. А вот если БЛ начался до дня увольнения (или в день увольнения), то оплачивается исходя из страхового стажа РКа и опять же весь.

[andreyr]

Кстати, так, на всякий случай: БЛ оплачивается не 30 дней после увольнения, а оплачивается вообще (весь) - если страховой случай наступил в течение 30 дней после дня увольнения, но в размере всего 60%. А вот если БЛ начался до дня увольнения (или в день увольнения), то оплачивается исходя из страхового стажа РКа и опять же весь.

.sabrina_1, +1 я видимо неподробно написал. Оплачивается весь страховой случай, если его начало попало в 30 дней после увольнения

[stockbroker]

В общем вопрос вроде разрулил. Договорился с работником. Работник сегодня вышел на работу, поскольку в пятницу был последний день отпуска. И работник сказал, что сегодня у него больничного точно не будет.
Кроме того, я намекал, что я не против соглашения сторон. И я деже был не против выплатить пару окладов. Но настаивать не стал: работника кто-то консультирует, и он твердит одно: статья 77, пункт 8. И при попытке предложить ему другое смотрит на меня с подозрением, поскольку ему кто-то внушил другое. Ну, не хочет так не хочет - работник неплохой и я готов был дать 2 оклада вместо двухнедельной компенсации. Жалко просто человека - заболевание тяжелое, и деньги лишними не будут. Ну нет так нет.

Хочу спросить, если кто сможет помочь. В ходе процедур я предпринял следующие действия:

1. Сказал работнику написать заявление с таким тесктом: Прошу предоставить мне работу в соответствии с медицинским заключением от __.__.2011 г. № ___. Копии документов прилагаю.

2. Дал работнику такое уведодомление: Настоящим уведомляю, что по состоянию на 27 июня 2011 года в штатном расписании ООО «____» не предусмотрено вакансий, не противоречащих ограничениям в соответствии с медицинским заключением № ___ от __.__.2011 г., выданным Федеральным государственным учреждением медико-социальной экспертизы № __.
Таким образом, трудовой договор № ___ от ___ февраля ______ г. между Вами и ООО «____» прекращается в соответствии с п.8 части первой статьи 77 Трудового кодекса РФ (отсутствие у работодателя соответствующей работы).
В соответствии со статьей 178 Трудового кодекса РФ Вам будет выплачено выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.

3. Подписал приказ на увольнение, где написано "уволить 27 июня", а в основании: Статья 77 п. 8 ТК РФ (отсутствие у работодателя соответствующей работы). Работник расписался, что с приказом ознакомлен.

Кроме того, сегодня после обеда я выдам ему на руки трудовую и расчет. Таким образом, вроеде как все видят, что работник минимум полдня на работе - это на случай, если вдруг потом окажется, что у него с сегодняшнего дня больничный.

Я где-нибудь лопухнулся или все правильно сделал?

Заранее спасибо.

[sabrina_1]

Проверьте, чтобы у вас не было (даже формально) ни одного раб дня в этой "противопоказанной" должности. Даже дня увольнения, который=последний РАБ(!) день. В общем приказ об отстранении от работы нужен, чтобы не было допуска к противопоказанной работе.

[stockbroker]

Проверьте, чтобы у вас не было (даже формально) ни одного раб дня в этой "противопоказанной" должности. Даже дня увольнения, который=последний РАБ(!) день. В общем приказ об отстранении от работы нужен, чтобы не было допуска к противопоказанной работе.

Сабрина, спасибо, что подсказали!
А по какой форме приказ об отстранении должен быть? И можно ли его этой же датой сделать? Получается, что все одной датой: и заявление о предоставлении другой работы, и уведомление, и приказ об отстранении, и приказ об увольнении?

И на основании какой статьи ТК? 76?

[sabrina_1]

Об отстранении от работы

В связи с тем, что диспетчеру пультовой охраны Васильеву В.И. в соответствии с медицинским заключением, выданным _________ "__" ___________ 2010 г., противопоказано выполнение трудовой функции в течение полутора месяцев, а также отсутствием в штатном расписании вакантных должностей

Приказываю:

1. Отстранить Васильева В.И. от работы на основании ст. 76 ТК РФ с 9 апреля 2010 года.
2. Бухгалтерии в период отстранения от работы не начислять Васильеву В.И. заработную плату.

Основание:
1. Справка от 22.02.2010 N 000468793.
Руководитель подпись

Ознакомлен: Работник

Как-то так в К+ предлагают))
Да, и основание увольнения в приказе (и формулировка записи в тр кн) у вас будет: отсутствие у работодателя соответствующей работы,необходимой работнику в соответствии с медицинским заключением, пункт 8 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации

[stockbroker]

Сабрина, спасибо большое!