Сообщений в теме: 27

[vadim.NN]

Коллеги, может быть у кого-нибудь была практика по схожей ситуации.
Мы закупаем на территории РФ сырье, ввезенное из-за рубежа, исключительно для использования его в своем производстве.
Тара сырья маркируется его наименованием (международным общеупотребительным), датой выпуска, наименованием и местонахождением производителя.
Зарубежный производитель сырья, компания "Y X Z" (наименование из трех слов) зарегистрировала слово "X" как товарный знак на территории РФ, выдала лицензию на его использование своему местному дистрибьютору.
Сейчас нам предъявляют незаконное использование товарного знака "Х" на территории РФ, поскольку на таре наименование производителя, как было сказано выше, содержится.
В принципе, наши аргументы на поверхности: "Х" не индивидуализирует сам товар, не выделяется каким-либо образом на этикетке, наоборот где-то внизу мелким шрифтом и т.д. Но так или иначе, было бы интересно узнать ваше мнение по этому вопросу.

[fkaF]

вы у кого его закупаете (на территории РФ)?

[pavelser]

Насколько помню была такая практика, что указание на товаре фирменного наименования изготовителя не является нарушением прав на ТЗ.
Но в вашем случае нужно конечно видеть, что и как у вас маркируется

[vadim.NN]

вы у кого его закупаете (на территории РФ)?

У компании, которая ввозила сырье.

Насколько помню была такая практика, что указание на товаре фирменного наименования изготовителя не является нарушением прав на ТЗ.

Не укажете ли общее направление? Найти не смог.

Но в вашем случае нужно конечно видеть, что и как у вас маркируется

А все маркируется, как я сказал. Если учесть, что у нас это фармсубстанция, то на этикетке указаны: МНН, № серии, дата производства, срок годности, вес и наименование производителя из трех слов, одно из которых зарегистрировано им же как товарный знак.

[Никитин]

В принципе, наши аргументы на поверхности: "Х" не индивидуализирует сам товар

Индивидуализирует или нет, это субъективный вопрос. А вот исчерпание прав тут, на мой взгляд, есть.

[pavelser]

наименование производителя из трех слов,

наименование с организационно-правовой формой или просто

три веселых поросенка ?

Сообщение отредактировал pavelser: 07 July 2011 - 16:55

[fkaF]

У компании, которая ввозила сырье.

это "местный дистрибьютор" с разрешением?

[vadim.NN]

Индивидуализирует или нет, это субъективный вопрос. А вот исчерпание прав тут, на мой взгляд, есть.

Ну, следуя позиции ВАСа по Крушовице, делаем вывод, что исчерпания, к сожалению, нет.

наименование с организационно-правовой формой или просто

три веселых поросенка ?

Да, полностью, с ОПФ, плюс страна.

это "местный дистрибьютор" с разрешением?

Нет, после регистрации товарного знака компания-производитель выдала лицензию только одной российской фирме.
И сейчас идет процесс ликвидации всего параллельного импорта, налаженного годами, я так понимаю.
Только уж способ, на мой взгляд, не совсем однозначный. Показался интересным, вот и спрашиваю..

[werefish]

после регистрации товарного знака компания-производитель выдала лицензию только одной российской фирме.
И сейчас идет процесс ликвидации всего параллельного импорта, налаженного годами, я так понимаю.

зашибец! одной рукой компания налаживает параллельный импорт. а другой его прикрывает

требуйте поставки товара владельцем товарного знака, на условиях пересечения таможенной границы РФ.

[Никитин]

Ну, следуя позиции ВАСа по Крушовице, делаем вывод, что исчерпания, к сожалению, нет.

Вы у кого сырье покупаете? У правообладателя? У компании, которая действует с разрешения правообладателя? Или вообще у левой компании? Наверняка ведь первоисточник - правообладатель? Или все же нет?

[vadim.NN]

зашибец! одной рукой компания налаживает параллельный импорт. а другой его прикрывает

требуйте поставки товара владельцем товарного знака, на условиях пересечения таможенной границы РФ.

Так а нам как раз не хотелось бы иметь дела ни напрямую с производителем, ни его местным дистрибьютором..
Хочется сохранить уже налаженные каналы.. Так оно дешевле, как ни странно.

Вы у кого сырье покупаете? У правообладателя? У компании, которая действует с разрешения правообладателя? Или вообще у левой компании? Наверняка ведь первоисточник - правообладатель? Или все же нет?

Ну по Вашей терминологии, у левой получается..
Просто дело в том, что фармсубстанции, в основном, товарными знаками не индивидуализируются.
Есть МНН, производителей этой субстанции - полно, в том числе и в России.
Впервые столкнулись с таким подходом вообще.

[werefish]

нам как раз не хотелось бы иметь дела ни напрямую с производителем, ни его местным дистрибьютором.

тогда можно действовать только через страну, в которой произошел первый ввод товара в коммерческий оборот. с упором на дискриминацию, недобросовестную конкуренцию и что-то такое. на территории РФ производитель имеет рычаги, для закрытия параллельного импорта, если это в его интересах.

либо отменяйте регистрацию, если сможете.

[Никитин]

зашибец! одной рукой компания налаживает параллельный импорт. а другой его прикрывает

Соглашусь. Сразу тут ПИ и не разглядишь

[vadim.NN]

Значит, совсем никаких шансов?

[pavelser]

Ну почему шансы есть. Доказывайте, что на упаковке нанесено охраняемый рид, индивидуализирующий производителя, а не сам товар.
И что ТЗ зарегистрированный за дилером не используется в отношении ввозимых вами товаров.
Туда же подтяните документы на поставку товара (таможенные декларации), из которых будет следовать, что вы ввозите товар не под определенным наименованием.

[werefish]

pavelser, ога,
и если упаковка не используется для перепродажи, а удаляется с товара, после ввоза и хранения, то шансов ещё больше.

карочи, для адекватных советов следует подробно описать реальную ситуацию.

[vadim.NN]

pavelser, ога,
и если упаковка не используется для перепродажи, а удаляется с товара, после ввоза и хранения, то шансов ещё больше.

карочи, для адекватных советов следует подробно описать реальную ситуацию.

Китайский производитель субстанции, индивидуализируемой МНН, продавал ее европейской компании. Та в свою очередь - российской компании, которая и осуществляла ввоз. Последняя перепродавала субстанцию нам.
Нам она нужна для производства. Упаковка дальше не используется, перепродажи нет.
Сейчас же производитель зарегистрировал по нац. процедуре РФ товарный знак, условно "цзянь", который является составной частью наименования компании.
И поскольку в силу нашего закона наименование производителя ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО указываться на таре ввозимой субстанции, сейчас получается, что мы приобретаем продукцию, индивидуализированную товарным знаком. А то что этот товарный знак написан в самом низу этикетки мелким шрифтом, да еще и в составе словосочетания, и товар, с моей точки зрения, не индивидуализирует, - никого вроде как и не волнует.
Как говорится, чувствую, что где-то "обманули"... и т.д.

[pavelser]

И поскольку в силу нашего закона наименование производителя ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО указываться на таре ввозимой субстанции, сейчас получается, что мы приобретаем продукцию, индивидуализированную товарным знаком

Не вы приобрели товар индивидуализированный наименованием компании ее изготовившей причем эта индивидуализация осуществляется в силу закона.

Нам она нужна для производства. Упаковка дальше не используется, перепродажи нет.

Тогда вы ее просто не вводите в гражданский оборот, значит у вас нет нарушений прав на ТЗ

Как я уже говорил, помнится было похожее дело, но там был наезд на компанию разместившую на упаковке товара свое наименование, причем товар продавался потребителям, так там тоже одним из аргументов суда было, что ФН должно быть в обязательном порядке указано на упаковке товара. К слову одной из сложностью того дела было еще, что ФН было указано без ОПП. В общем поищите по базе (оно было еще по старому закону о ТЗ) или может Джермук-сан, найдет что похожее в своих сокровищницах :beer:http://forum.yurclub.ru/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=21&t=309883

Сообщение отредактировал pavelser: 07 July 2011 - 18:47

[werefish]

Тогда вы ее просто не вводите в гражданский оборот, значит у вас нет нарушений прав на ТЗ

аминь!

единственное, ввозить субстанцию в РФ должен тот, кто её перерабатывает.
тогда, вообще прицепиться будет не к чему.

[Никитин]

Тогда вы ее просто не вводите в гражданский оборот, значит у вас нет нарушений прав на ТЗ

К сожалению, здесь есть тонкость, о которой вы пока не знаете. Дело не в таре, а в том, что это название должно фигурировать в документах на регистрацию препарата. Ну а дальше вы сами помните:

на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот

Это не говоря уже о том, что один только ввоз контрафакта на территорию РФ считается нарушением:

либо ввозятся на территорию Российской Федерации;

Сообщение отредактировал Никитин: 07 July 2011 - 20:16

[pavelser]

К сожалению, здесь есть тонкость, о которой вы пока не знаете. Дело не в таре, а в том, что это название должно фигурировать в документах на регистрацию препарата. Ну а дальше вы сами помните:

То есть вопрошающий вы.. а вы знаете, что тем самым вы нарушаете правила форума?

[Никитин]

То есть вопрошающий вы..

Вы опять мимо цели! Ваша страсть к разоблачительству начинает принимать угрожающие формы

[Джермук]

Ваша страсть к разоблачительству начинает принимать угрожающие формы

Если Форма имеет достойный внешний вид, то страсть к ней достойна только уважения, а сколько раз ее (Форму) удастся "разоблачить" (раз иди много раз), зависит от опять же самой Формы, от ее привлекательности, зазывательности, "креативности" в исполнении и т.п.
Об этом еще Аристотель писал в теории античного реализма, рассматривавший неразрывную связь и единство художественной формы и содержания.
Что касается "угрожающих" Форм, то должен сказать, что по жизни встречал. Да, иногда, с первого взгляда, отпугивали, но опосля, очень даже тянуло обратно. Видимо, альпинизм в обладании Формой присущ для некоторых возрастных категорий. Очень дисербабельная тема. Могу, если чего, консультантом на общественных началах.

Сообщение отредактировал Джермук: 08 July 2011 - 21:39

[Джермук]

В общем поищите по базе (оно было еще по старому закону о ТЗ) или может Джермук-сан, найдет что похожее в своих сокровищницах

Что ж поделать. Придется отрабатывать!
Я бы пришпиленное ниже дело рассматривал как типаж в подобных ситуациях

сейчас получается, что мы приобретаем продукцию, индивидуализированную товарным знаком.

Не вы приобрели товар индивидуализированный наименованием компании ее изготовившей причем эта индивидуализация осуществляется в силу закона.

+100

Прикрепленные файлы

•  Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 0.rtf   68.06К   187 скачиваний

[pavelser]

Никитин,
Вы меня явно с кем то спутали.

Шли бы вы лучше

Скрытый текст

изучать законы, а не писать ерунду