Сообщений в теме: 23

[Liudmila_R]

Приказом Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 N 347н утверждена новая форма бланка листка нетрудоспособности.
В бланке в поле «место работы - наименование организации» отведено 29 клеток.
Официальное наименование одного из наших филиалов (сокращенное!!!) согласно Положению о филиале занимает 39 клеток вместе с пробелами, т.е. наименование не вмещается в отведенные 29 клеток.

В качестве решения предлагались три варианта:
1) Сократить наименование филиала так, чтобы оно заняло 29 клеток.
2) Указать наименование Банка (т.е. юридического лица).
3) Указать полное наименование филиала, не поместившиеся 10 знаков написать под клетками.

Обратились в региональный ФСС с данным вопросом, они посоветовали издать внутренний Приказ в филиале, которым изменить – сократить наименование.
Мы считаем, что сокращать наименование Приказом филиала неправомерно, поскольку в соответствии с Уставом Банка и Положением о филиале предусмотрено именно такое наименование, и для его изменения необходимо вносить изменения в Устав и Положение.

Был предложен вариант в поле «место работы - наименование организации» указать официальное сокращенное наименование юридического лица, т.е. не филиала, а Банка

В старом больничном место работы работника указывалось в соответствии с приказом о принятии его на работу и штатным расписанием.

В соответствии со ст.57 ТК РФ обязательными для включения в трудовой договор являются: место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
В соответствии со ст.209 ТК РФ рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Работодатель (Банк) зарегистрирован в г. Москве. Место работы работников филиала в трудовом договоре определено как филиал. Статус филиала как обособленного подразделения Банка, расположенного вне его места нахождения определен в Положении о филиале.
Функционально работники филиала подчиняются Управляющему филиала, который принимает на работу и увольняет работников Филиала в соответствии со штатным расписанием. То есть согласно штатному расписанию структурными подразделениями (отделами), в котором работают работники филиала, являются отделы филиала, согласно условиям трудовых договоров с работниками, они были принята на работу в Филиал.

Прошу совета, как действовать в сложившейся ситуации.

[andrewgross]

Liudmila_R,
Рекомендую узаконить сокращенное название филиала.
Например, Открытое акционерное общество "Научно-производственная корпорация "Энергосторой" узаконено равно ОАО "Корпорация "Энергострой".

[Бифуркация]

Мы тоже не влезаем. ФСС пока сказали писать сокращенное наименование сплошняком, без пробелов и кавычек. В итоге одна клетка в запасе осталась ))))

Сообщение отредактировал Бифуркация: 09 July 2011 - 01:06

[Liudmila_R]

Liudmila_R,
Рекомендую узаконить сокращенное название филиала.
Например, Открытое акционерное общество "Научно-производственная корпорация "Энергосторой" узаконено равно ОАО "Корпорация "Энергострой".

у нас только название юр.лица 17 знаков (одним словом) + организационно-правовая форма в сокращенном виде (ОАО) 3 знака + пробел 1 знак, итого 21 знак
еще слово "филиал" и словосочетание " в г....."
и что тут сокращать? филиал до "ф-л"? это экономия 3 знаков...
или вместо в г. Хабаровске написеть в г."Х-ке"???
но даже в таком виде будет больше 29 знаков

Мы тоже не влезаем. ФСС пока сказали писать сокращенное наименование сплошняком, без пробелов и кавычек. В итоге одна клетка в запасе осталась ))))

спасибо, попробовала без пробелов и кавычек, и филиал сократила до ф-л, все равно не влезает 2 знака города, в котором филиал
пока попробуем обратиться в региональный ФСС, устроит ли их это...
а вообще будем писать запрос в ФСС, ибо у нас около 50 филиалов



вот такое письмо нашла
Тамбовское региональное отделение ФСС РФ
Информация от 01.07.2011

<Вниманию страхователей по вопросу сокращенного названия организации в листках нетрудоспособности >


В связи с введением с 1 июля 2011 года на территории Российской Федерации новой формы бланка листка нетрудоспособности убедительная просьба определить полное или сокращенное название Вашей организации (до 29 символов, включая пробелы) для корректного заполнения листка нетрудоспособности.
Поскольку в листке нетрудоспособности строка «место работы - наименование организации» заполняется фактически со слов работника, необходимо срочно это полное (до 29 символов, включая пробелы) или сокращенное название довести до сведения работников Вашей организации, с тем, чтобы оно в дальнейшем совпадало с названием организации, заполняемым работодателем в соответствующем разделе листка нетрудоспособности.

Пример Государственное унитарное предприятие Тамбовский завод металлических изделий (76 символов, включая пробелы)

см. прикрепленный файл

в связи с чем у меня вопрос убедительная просьба определить полное или сокращенное название Вашей организации - это как? издать в головном офисе приказ по филиалам?
"для целей корректного заполнения листка нетрудоспособности в связи с превышением сокращенных наименований филиалов количества 29 знаков определить следующие сокращенные названия филиалов:"
... - ...
только вот памятуя проблемы, которые возникали в банке в соцстрахе в связи оплатой б/л по причине неправильного указания в старых больничных наименования Банка (одно слово, три большие буквы, кавычки) - у нас даже рассылки персонал периодически делал на эту тему...
если сейчас будем писать наименования "от балды" (Уставу и Положению они не будут соответствовать), не возникнут ли аналогичные проблемы... это письмо Тамбовского ФСС, а Гадюкинский ФСС, допустим, может быть против...

Прикрепленные файлы

•  fss.doc   200.5К   536 скачиваний

Сообщение отредактировал Liudmila_R: 11 July 2011 - 12:39

[Liudmila_R]

Сегодня опубликован Порядок выдачи листков нетрудоспособности от 29.06.2011
Записи в листке нетрудоспособности не должны заходить за пределы границ ячеек, предусмотренных для внесения соответствующих записей, а также не должны соприкасаться с границами ячеек.
Строка "место работы - наименование организации" встречается в б/л три раза и заполняется:

п.57 При заполнении корешка бланка:
в строке "место работы - наименование организации" указывается полное или сокращенное наименование организации...(с интервалом в одну ячейку).

п.58 При заполнении раздела "ЗАПОЛНЯЕТСЯ ВРАЧОМ"
в строке "место работы - наименование организации" указывается полное или сокращенное наименование организации (обособленного подразделения)...(с интервалом в одну ячейку).

п.66 При заполнении раздела "ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ":
в строке "место работы - наименование организации" указывается полное или сокращенное наименование организации (обособленного подразделения)...(с пробелами в одну ячейку).

Т.е., БЕЗ ПРОБЕЛОВ-ИНТЕРВАЛОВ писать нельзя, как и ВЫХОДИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ГРАНИЦ ЯЧЕЕК

появился еще вопрос - получается, если читать написанное буквально, в корешке указывается наименование организации, а в разделах "ЗАПОЛНЯЕТСЯ ВРАЧОМ" и "ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ" указывается наименование организации или ее обособленного подразделения. Т.е. в трех разделах места работы могут не совпадать

[av44]

толком то конечно не знаю ответ. но могу предложить нарушить единообразие толкования терминов и понимать слова "сокращённое наименование организации" не как "сокращённое наименование организации согласно записи в ЕГРЮЛ" а просто как некое абстрактное сокращённое в целях заполнения листка наименование. Тогда можно довести до сведения работников наименование сокращённое вами до 25 символов например. Его и использовать при оформлении больничных.

Сообщение отредактировал av44: 12 July 2011 - 00:21

[Santic]

av44,

толком то конечно не знаю ответ.

Я вас уже официально (пока устно) предупреждаю. Тут не бабки семечки пощелкать собрались и за жизнь поговорить.
Высказываясь по правовой проблеме, либо ссылаетесь на нпа, либо на опыт разруливания подобных проблем в реале (с конкретными примерами и документами).
Вот когда Вы попробуете объяснить то, что Вы нафантазировали, представителям ФСС, тогда и высказывайтесь по результатам.
Если не можете сослаться на нпа и вести дискуссию на профуровне, лучше идите на форум стоматологов, поучите их зубы рвать что ли..))

[Бифуркация]

это как? издать в головном офисе приказ по филиалам?

Изменить устав, легально только так. Но это бред, ФСС учудила, а всем отдуваться. Сделали бы строку ниже или присвоили РД уникальные номера.

БЕЗ ПРОБЕЛОВ-ИНТЕРВАЛОВ писать нельзя

Мы пишем, иначе никак, люди уже болеют, надо заполнять. На официальное письмо-запрос ответа еще не получили. Под ФСС подстраиваться и менять наименование не собираемся, очень это долгое и муторное дело вносить изменения в устав.

[av44]

Santic, простите.
А так то вообще мне есть чему и стоматологов поучить.

[Бифуркация]

стоматологов поучить.

поучите меня, я стоматолог

[Amarena83]

маразм, конечно, придумали. вполне можно было бы вместо наименования писать ОГРН, ИНН или номер страхователя. это уникальные идентификаторы работодателя, причем обладающие абсолютно конкретным количеством знаков.

вот мне интересно, как они именно 29 клеточек определили?

[av44]

стоматологов поучить.

поучите меня, я стоматолог

)))) меня вот вот забанят за оффтоп))
Пишите в личку, кажется там не запрещено обсуждать стоматологию

вот мне интересно, как они именно 29 клеточек определили?

думаю фирма дочери бланкопридумывателя как раз в 29 символов вписалась, остальное ему показалось избыточным очевидно))

[Karlin]

У нас тоже не входит наименование организации, к которой мы вот вот присоединимся... Шо делать?!
Мне, кстати, уже был выдан больничный лист нового образца, так вот, врач там хоть и печатно все поля заполнил, но буквы почти везде касаются границ ячеек, так что...

п.с. И почему они додумались указывать в случае слишком длинной фамилии врача его ИНН, а вот ОГРН организации нет.. На самом деле, и не было бы проблем..

Сообщение отредактировал Karlin: 12 July 2011 - 22:06

[Лысый]

Сегодня опубликован Порядок выдачи листков нетрудоспособности от 29.06.2011

Не могу найти сей документ, нашел только реквизиты полные.
Скиньте пожалуйста или дайте ссылку.

О, нашел.

Сообщение отредактировал Лысый: 15 July 2011 - 08:19

[Сатир]

В нашем отделении соцстраха сказали, что можно писать сокращённое наименование организации. А если не влезает, то продолжать писать за клеточками.
Сегодня принесли первый ЛН новой формы. Врачом название организации заполнено с продолжением за пределы клеточек. А если я буду также заполнять работодательскую часть, то название закроет две клетки справа "Основное" и "По совместительству", х/з что делать

[Бифуркация]

"Наши" "творцы" в очередной раз обкакались, они думали, что обычное наименование это ООО "Единая Россия". В двух больничных наименование ЛПУ указали наполовину, робким, децким почерком, чтобы на границы клеточек не залесть. Велика Россия дебилами и тварями выборными с мандатами и без оных, гарантами условными

[Heryk]

у меня вопрос по "фамилия инициалы руководителя___________" "подпись_______"
и если с 1 еще усе нормально, то с подписью проблема - все генеральному нести чтоли?

[Heryk]

добыл интересные разъяснения

остальное есть в консультанте например
ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 июля 2011 г. N 14-03-11/15-7481

Скрытый текст

Департамент страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством рассмотрел многочисленные обращения по порядку заполнения новой формы листка нетрудоспособности, утвержденной Приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 N 347н "Об утверждении формы бланка листка нетрудоспособности".
Порядок заполнения листка нетрудоспособности производится в соответствии с главой IX "Заполнение листка нетрудоспособности" Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листка нетрудоспособности".
При заполнении отдельных строк информационного поля листка нетрудоспособности рекомендуем:
1. При заполнении строк листка нетрудоспособности "наименование медицинской организации", "место работы - наименование организации" во всех случаях следует применять сокращенное наименование организации, как предусмотренное уставными документами, так и допустимое и произвольное сокращение в виде общепринятых аббревиатур в соответствии с единым государственным реестром юридических лиц и единым государственным реестром индивидуальных предпринимателей.
Кавычки, точки, запятые, тире, знак номера в наименовании организаций не применяются. Пробелы между словами в строках листка нетрудоспособности обязательны. Листок нетрудоспособности заполняется с первой ячейки в строгом соответствии с их количеством в соответствующей строке. Выход за границы информационного поля не допускается, запись наименования прекращается. В обязательном порядке указывается ОГРН (основной государственный регистрационный номер) медицинской организации.
2. В случае невозможности написания полного (сокращенного) наименования страхователя, имеющего более 29 знаков с пробелами, при заполнении строк листка нетрудоспособности указывается принятое сокращенное наименование страхователя и (или) фамилия и инициалы работодателя - индивидуального предпринимателя в соответствии с количеством ячеек в строке информационного поля. При возможном выходе за границы информационного поля запись прекращается.
3. При наличии в наименовании организации более 38 букв (с пробелами) и отсутствии сокращения в учредительных или уставных документах вписывается сокращенное наименование в соответствии с общепринятыми аббревиатурами, позволяющими идентифицировать организацию, согласно приложению.
4. Принятое сокращенное наименование организации устанавливается соответствующими организациями по согласованию с региональным отделением Фонда, доводится до сведения застрахованных лиц, работающих в данной организации, при их обращении в связи с травмой или заболеванием, а также по другим причинам за медицинской помощью в медицинские организации.
5. При заполнении строки "фамилия и инициалы врача или идентификационный номер" в листке нетрудоспособности сначала указывается фамилия, затем через пробел инициалы. При выходе за пределы информационного поля запись прекращается.
При длине фамилии врача, превышающей 14 букв, заполняется фамилия без инициалов.
При двойной фамилии заполняются обе строки информационного поля. Фамилия председателя врачебной комиссии (вк) вписывается без инициалов.
Должность врача представляется возможным заполнить в листке нетрудоспособности следующим образом:
- врач и (или) фельдшер и (или) зубной врач (без указания его специальности);
- терапевт, педиатр, хирург, лор - врач (если число букв не превышает 9 ячеек).
6. Организациям, в соответствии с ГОСТом Р 51511-2001 "Печати с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации" от 25.12.2011 N 573-ст, необходимо предусмотреть в оттиске печати полное наименование юридического лица в именительном падеже, в скобках - его краткое наименование в соответствии с уставом.
В оттиске печати организации на листке нетрудоспособности (в отведенном для этого месте) должно быть идентифицировано полное или сокращенное наименование организации.
Печать медицинской организации в нижней части листка нетрудоспособности может занимать место подписи врача.
7. При заполнении соответствующих строк листка нетрудоспособности необходимо в обязательном порядке точно и отчетливо указать ОГРН медицинской организации и регистрационный номер страхователя для дальнейшей идентификации в информационных системах.
8. Запись наименования организации в листке нетрудоспособности, заполняемом работодателем, может быть подтверждена идентификационным номером налогоплательщика.
9. Право подписи на листке нетрудоспособности при заполнении листка нетрудоспособности руководителем организации может быть делегировано приказом или распоряжением его заместителю, курирующему соответствующие вопросы, связанные с социальным страхованием, либо по доверенности руководителю филиала (обособленного подразделения), зарегистрированного в качестве страхователя по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности в региональном отделении Фонда по месту расположения.

Врио руководителя Департамента
страхования на случай временной
нетрудоспособности и в связи
с материнством
М.Т.ИЗМАЙЛОВ





Приложение
к Письму Фонда
социального страхования
Российской Федерации
от 15.07.2011 N 14-03-11/15-7481

-------------------------------------T------------------------------------¬
¦ Полное наименование ¦ Сокращенное наименование для ¦
¦ ¦ внесения в листок ¦
¦ ¦ нетрудоспособности ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Автономная некоммерческая ¦ АНО ¦
¦ организация ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Автономное учреждение ¦ АУ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Акционерное общество ¦ АО ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Бюджетное учреждение ¦ БУ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Государственное учреждение ¦ ГУ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Закрытое акционерное общество ¦ ЗАО ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Индивидуальный предприниматель ¦ ИП ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Частный предприниматель ¦ ЧП ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦Крестьянское (фермерское) хозяйство ¦ КФХ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Некоммерческое партнерство ¦ НП ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Общество с дополнительной ¦ ОДО ¦
¦ ответственностью ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Общество с ограниченной ¦ ООО ¦
¦ ответственностью ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Общественная и (или) религиозная ¦ ОО или ОРО ¦
¦ организация ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Объединение крестьянское ¦ ОКХ ¦
¦ (фермерское) хозяйство ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Объединение юридических лиц ¦ ОЮЛ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Организация без образования ¦ ОБЮЛ ¦
¦ юридического лица ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Открытое акционерное общество ¦ ОАО ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Потребительский кооператив ¦ ПКООП ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Производственный кооператив ¦ ПК ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Некоммерческая организация ¦ НО ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Садоводческое, огородническое или ¦ СОНТ ¦
¦ дачное некоммерческое товарищество ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Товарищество собственников жилья ¦ ТСЖ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Унитарное предприятие ¦ УП ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Казенное предприятие ¦ КП ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ ФОНД ¦ ФСС РФ ¦
¦ ¦ ПФР ¦
¦ ¦ ФФОМС ¦
¦ ¦ ТФОМС ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Федеральное государственное ¦ ФГУ ¦
¦ учреждение ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Научный центр ¦ НЦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Банк ¦ Центробанк России, ВТБ, ММБР ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Государственное учреждение ¦ ГУЗ ¦
¦ здравоохранения ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Государственное бюджетное ¦ ГБУЗ ¦
¦ учреждение здравоохранения ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Муниципальное учреждение ¦ МУЗ ¦
¦ здравоохранения ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦Муниципальное автономное учреждение ¦ МАУЗ ¦
¦ здравоохранения ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Муниципальное общеобразовательное ¦ МОУ ¦
¦ учреждение ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Дошкольное общеобразовательное ¦ ДОУ ¦
¦ учреждение ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Средняя общеобразовательная школа ¦ СОШ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Детский сад ¦ ДС ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Муниципальное дошкольное ¦ МДОУ ¦
¦ общеобразовательное учреждение ¦ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Центр развития ребенка ¦ ЦРР ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Центральная районная больница ¦ ЦРБ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Учреждение здравоохранения ¦ УЗ ¦
+------------------------------------+------------------------------------+
¦ Муниципальное учреждение ¦ МУ ¦
L------------------------------------+-------------------------------------

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Heryk: 26 July 2011 - 17:45

[Letruke]

Heryk, А их не поймешь. У нас сокращенное наименование филиала больше 29 знаков. По факту с ФСС работаем "по договоренности" типа "Так пойдет? - пойдет". Уж что точно делать не будем - это вносить изменения в устав и регистрировать их в ЕГРЮЛ. Нет уж
Уверен, одумаются, либо иные разъяснения дадут и классификатор поставят очередной на наименование РД, либо будут вносить изменения в новый бланк.

[Бифуркация]

Уже все порешали давно, РД сам определяет сокращенное наименование приказом (распоряжением) и т.п. и направляет его в ФСС.

[Любопытная Варвара]

Введена в ступор графой "в том числе нестраховые периоды"
В инструкции написано: "в строке "в т.ч. нестраховые периоды" в ячейках " лет", " мес." указывается количество полных лет, месяцев прохождения работником военной службы, а также иной службы, предусмотренной Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" <*> с 1 января 2007 года"
Что такое произошло 01.01.2007? Почему с 01.01.2007 данный стаж для "иной службы" стал не страховым?
А как толковать срочников? Их тоже считать с 01.01.2007 или они и до 01.01.2007 были нестраховыми?

[svetalanai]

Что такое произошло 01.01.2007? Почему с 01.01.2007 данный стаж для "иной службы" стал не страховым?

Принят новый закон о пособиях по временной нетрудоспособности. Введено понятие "страховой стаж" для расчета больничных, утрачено понятие "непрерывный стаж"... чуть позже периоды воинской и "иной" службы были названы "нестраховыми периодами" (так как в эти периоды не делалось отчислений в ФСС), но тем не менее были включены в страховой стаж для оплаты б/л.

[Бифуркация]

Маразм тем временем крепчал.
ФСС разродился очередным письмом

от 5 августа 2011 г. N 14-03-11/05-8545 коим отменил письмо от 15 июля 2011 г. N 14-03-11/15-7481.
Нагородили, лучше бы работой занялись

[!*LeNochka*!]

Маразм тем временем крепчал.
ФСС разродился очередным письмом

от 5 августа 2011 г. N 14-03-11/05-8545 коим отменил письмо от 15 июля 2011 г. N 14-03-11/15-7481.
Нагородили, лучше бы работой занялись

Есть положительный момент: понятно как сокращать наименование организаций. НО зато теперь кто как захочет так и будет сокращать Вот где самый ужас начнется.