Сообщений в теме: 8

[Bodunidze]

Здравствуйте, Господа!

Ситуация следующая:

Истец (опекун) просит признать сделку купли-продажи квартиры и последующих сделок недействительными.

Опекуном он стал в 2009 году (решения суда, по которому его Отец признан недееспособным), хотя сделки по КП были в 2006 году.

Узнал он о том, что сделки состоялись в 2008 году.

Срок исковой давности по данной категории дел составляет один год.

Мы заявили ходатайство о применении, они не просят восстановить, но в уточненном пишут, что срок надо считать с момента назначения его опекуном, т.е. с 2009 года, а не с момента когда он узнал о продаже квартиры своим Отцом (ныне подопечным).

Вопрос:
- мы считаем, что с момента когда узнал начал исч. срок (он мог опекуном стать через 10 лет), а не с момента назначения его опекуном.

- Ваше мнения любые;
- Есть ли практика по похожим делам, поделитесь

Огромное спасибо

Сообщение отредактировал Bodunidze: 09 July 2011 - 18:01

[Pastic]

- мы считаем, что с момента когда узнал начал исч. срок

И какое значение может иметь то обстоятельство, что о нарушении прав узнало совершенно постороннее лицо?
Нужно а) исходить из того, когда узнал сам истец б) мог ли он самостоятельно защищать свои права путем обращения в суд (для чего нужно задавать данный вопрос экспертам) и если нет мог в) когда узнал об этом опекун, но НЕ РАНЕЕ, чем он стал опекуном

Сообщение отредактировал Pastic: 09 July 2011 - 21:26

[Bodunidze]

Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

2. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.

Статья 181.
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

Статья 31. Опека и попечительство


2. Опекуны и попечители выступают в защиту прав и интересов своих подопечных в отношениях с любыми лицами, в том числе в судах, без специального полномочия.

Вы писали: нужно а) исходить из того, когда узнал сам истец б) мог ли он самостоятельно защищать свои права путем обращения в суд (для чего нужно задавать данный вопрос экспертам) и если нет мог в) когда узнал об этом опекун, но НЕ РАНЕЕ, чем он стал опекуном.

Узнал о чем? Мне кажется, что применимо к ч.2 ст.177 он не о чем не знал, а в данном случае действует его Опекун, который проводил экспертизу (подопечного вообще не выпускают из психушки)

И второе, что вы пишете: какая разница когда узнал об этом Опекун, если, как вы пишете все равно не РАНЕЕ чем он стал опекуном? начианет исчисляется СИД))))

может я что не так понял?

[Pastic]

Bodunidze, истец - не опекун, истец - сам носитель нарушенного права. Опекун является только представителем истца.

[Bodunidze]

Bodunidze, истец - не опекун, истец - сам носитель нарушенного права. Опекун является только представителем истца.

2. Опекуны и попечители выступают в защиту прав и интересов своих подопечных - я и писал;

Скажите, как мы будем устанавлвать когда истец узнал о нарушении своего права и мог ли он защищать свои права?

Экспертизу провести не дают, он на ПМЖ в психиатрической больнице.


Потом о нарушении права он не мог узнать так как оно с нашей стороны нарушено не было))))))))

И потом тут ведь не с наследством связано и не с Определением ВС РФ от 16 мая 2006 года, тут, например, мы выясним, что узнал в 2008 истец году, а опекуном его сын стал все равно в 2009 году и и будет на это ссылаться.


В рамках ч.2 ст.177 статьи когда узнал определяет опекун )))

Сообщение отредактировал Bodunidze: 10 July 2011 - 20:05

[Pastic]

Скажите, как мы будем устанавлвать когда истец узнал о нарушении своего права и мог ли он защищать свои права?

Раз оспаривается сделка - видимо, в момент подписания и узнал. Мог ли защищать - определит экспертиза.

Экспертизу провести не дают, он на ПМЖ в психиатрической больнице.

Вот там и проведут, если суд экспертизу назначит.

Потом о нарушении права он не мог узнать так как оно с нашей стороны нарушено не было))))))))

Это не имеет значения, раз Вы о пропуске срока ИД заявляете.

В рамках ч.2 ст.177 статьи когда узнал определяет опекун )))

Угу, а теперь подумайте еще раз - имеет ли хоть малейшее значение знание о нарушении лицом, которое опекуном ЕЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ? Если (что наиболее вероятно) будет установлено, что недееспособный самостоятельно защищать свои права не мог, то срок ИД будет исчисляться именно с момента, когда опекун узнал о нарушении прав подопечного, но НЕ РАНЕЕ, чем он СТАЛ опекуном

[Bodunidze]

Я Вас замучал)) Последний вопрос)

Момент когда узнал "будущий Опекун" о продаже квартиры и стал опекуном на основании решения суда имеет значение?

Например, сделка в 2006 году произошла, а стал он опекуном в 2009, т.е. три года прошло. Я так понимаю, что эти три года не влияют тоже никак, так реализовать права подопечного опекун может только с момента назначения его опекуном органом опеки???

[Pastic]

Я так понимаю, что эти три года не влияют тоже никак, так реализовать права подопечного опекун может только с момента назначения его опекуном органом опеки???

Правильно понимаете.

[Bodunidze]

Я так понимаю, что эти три года не влияют тоже никак, так реализовать права подопечного опекун может только с момента назначения его опекуном органом опеки???

Правильно понимаете.

Спасибо Вам