Сообщений в теме: 7

[alexx1982]

Добрый день! Трудовой спор.

Ответчик- работодатель составил акт о том, что 4 апреля 2011 года в 12:30 у работника была затребована объяснительная записка. Два свидетеля (сотрудника компании) подтверждают это. Истец - работник заявляет, что объяснительные по дисциплинарному проступку, ставшему причиной увольнения по п. 5 ст. 81, у него затребованы не были, так как он не был в это время в офисе, а находился в больнице, где в дальнейшем получил больничный лист до 11 апреля. Для подтверждения своих слов принес в суд больничный лист с 4 по 11 апреля (который был оплачен работодателем) и выписку из своей медицинской карты, в которой указано, что 4 апреля с 12:30 до 13:00 работник находился на приеме врача (график работы которого с 8:30 до 13:00). Больница находится в часе езды от офиса. Таким образом, выписка подтверждает, что работник не мог находиться в офисе в 12:30, так как был в больнице. Соответственно, объяснительную у работника не требовали, нарушив при этом процедуру увольнения (уволили 12 апреля). Истец попросил отнестись к показаниям свидетелей-сотрудников, подписавших акт критически, ибо они материльно зависимы от работодателя.

Судья сказал, что ситуация тут 50 на 50, в иске истцу отказала, посоветовав обратиться в кассацию. Объяснила, что свидетелей 2, а справка не является достаточным доказательством.

Кстати, прокурора при заседаниях ни разу не было. (в трудовых он же должен быть?)

Подскажите, стоит ли подавать кассацию или все четко: показания 2 сотрудников весомее официальной выписки из больницы?

[Stasi]

Подскажите, стоит ли подавать кассацию или все четко: показания 2 сотрудников весомее официальной выписки из больницы?

А в решении написано почему судья предпочел одно доказательство другому?
Или в решении написано ровно то, что судья объяснила:

Объяснила, что свидетелей 2, а справка не является достаточным доказательством.

Написано почему справка не является достаточным доказательством? И что за справка, если Вы пишете, что в суд предъявлен

больничный лист с 4 по 11 апреля (который был оплачен работодателем) и выписку из своей медицинской карты,

При первичных вводных я бы попробовала обжаловать решение.

Сообщение отредактировал Stasi: 13 July 2011 - 22:49

[alexx1982]

Подскажите, стоит ли подавать кассацию или все четко: показания 2 сотрудников весомее официальной выписки из больницы?

А в решении написано почему судья предпочел одно доказательство другому?
Или в решении написано ровно то, что судья объяснила:

Объяснила, что свидетелей 2, а справка не является достаточным доказательством.

Написано почему справка не является достаточным доказательством? И что за справка, если Вы пишете, что в суд предъявлен

больничный лист с 4 по 11 апреля (который был оплачен работодателем) и выписку из своей медицинской карты,

При первичных вводных я бы попробовала обжаловать решение.

Решения (мотировочной части нет). Это было лирическое отступление судьи перед оглашением решения. Дескать- у них вон 2 свидетеля, а у вас всего лишь выписка.

Выписка из медицинской карты амбулаторного больного, на бланке, с печатями больницы и врача. Врач написал, что больной был на приеме по талончику такого-то числа во столько-то, жаловался на то-то и то-то, был ему выписан больничный.

[Stasi]

Дескать- у них вон 2 свидетеля, а у вас всего лишь выписка.

Странно: "всего лишь выписка"...и всего лишь больничный ) Официяльный докУмент ничто по сравнению со словами свидетелей?
alexx1982, мне кажется все же надо обжаловать. Да и что Вы теряете - судебные расходы платить не надо...Только кассационную жалобу надо грамотно написать. Впрочем, для этого надо видеть мотивировку. А пока подайте краткую жалобу, чтобы срок на обжалование не пропустить.

[alexx1982]

Дескать- у них вон 2 свидетеля, а у вас всего лишь выписка.

Странно: "всего лишь выписка"...и всего лишь больничный ) Официяльный докУмент ничто по сравнению со словами свидетелей?
alexx1982, мне кажется все же надо обжаловать. Да и что Вы теряете - судебные расходы платить не надо...Только кассационную жалобу надо грамотно написать. Впрочем, для этого надо видеть мотивировку. А пока подайте краткую жалобу, чтобы срок на обжалование не пропустить.

Спасибо огромное вам! Будем пытаться. Подскажите, милая леди, а что такое краткая жалоба? То есть что в ней нужно указывать?

[Stasi]

что такое краткая жалоба? То есть что в ней нужно указывать?

Подается в период 10 дней после оглашения резолютивной части для того, чтобы не пропустить срок для обжалования. Срок же для обжалования - 10 дней с момента изготовления мотивированного решения, а когда мотивированное решение будет изготовлено - одному суду известно. Поэтому подается так называемая "краткая" кассационная жалоба. Она не является полноценной жалобой (т.е. не соответствует требованиям, которые предъявляет ГПК к содержанию кассационной жалобы), поскольку не указаны мотивы по которым сторона не согласна с решением, поэтому суд, получив такую жалобу, выносит определение об устранении недостатков. За то время, которое суд определил для устранения недостатков, обычно "поспевает" и мотивировка. И лицо, участвующее в деле, получив мотивировку, спокойно пишет "полную" кассационную жалобу, в которой излагает свои мысли на основании имеющихся в решении выводов суда. Главное - успеть подать полную жалобу до даты, определенной судом для устранения недостатков. Ну и в качестве бонуса образец краткой кассационной жалобы. (вообще Вам бы надо было постить в консультацию для неюристов, коли Вы не знаете, что такое краткая кассационная жалоба )

В ____________________________________ суд
(наименование суда второй инстанции)
через _____________________________________ суд
(наименование суда первой инстанции)
Истец: _________________________________
Адрес:
Тел.:
Ответчик: ______________________________
Адрес:
Тел.:

КРАТКАЯ КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА

«____»__________ 20___ года ______________________________________________ судом города _____________ было вынесено решение по иску (ФИО) к _____________________ о ______________________________________.
Решением суда в иске (ФИО) отказано. Истец с решением суда не согласен (или не согласен в части), считает его незаконным.
В соответствии со статьей 199 ГПК РФ, в судебном заседании оглашена резолютивная часть решения.
Полностью решение суда до настоящего момента не изготовлено.
В связи с вышеизложенным, полная кассационная жалоба на решение суда будет подана в суд кассационной инстанции после получения мотивированного решения суда.



__________________/_______________/
(подпись)



__________________
(дата)

Сообщение отредактировал Stasi: 14 July 2011 - 02:25

[rty]

alexx1982
Без мотивировочной части ничего не скажешь. Но если то, что вы привели правда - то 100% обжалуйте. К тому же в деле просматривается состав уголовного преступления:
Статья 307 УК РФ. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.

Поговорите со свидетелями, подписавшими акт. Процитируйте вот это из этой же статьи:
Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе дознания, предварительного следствия или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.

Объясните, что раз решение не вступило в законную силу, то ещё не поздно изменить показания. Может подействует, если работодатель не крутой и не под крышей прокуратуры. Сам прокурор не обязан участвовать в деле по увольнению.

В кассации можно привести довод о неполном судебном следствии. Никто не мешал суду допросить врача, проверить подлинность выписки и т.д. Это в его полномочиях и позволяет выяснить истину и вынести справедливое решение. Но может он не хочет подставлять работодателя? Дело в том, что как только суд признает правоту работника, то это уже факт установленный судом и который не требует доказательств. А это уже 100% уголовное дело и обвинительный приговор.

[jacques]

о неполном судебном следствии - прямо таки следствие)))

ну уж прям таки обвинительные приговоры вынесут...

Да и вообще - суды как то все больше на стороне работников...