Сообщений в теме: 19

[Miranda7]

Такая ситуация. Договор перевозки заканчивает свое действие 01 января. Последняя заявка и груз приняты 30 декабря. Груз принят грузополучателем 2 января. Повреждения груза обнаружены грузополучателем тоже 2 января. Не понятно в связи с этим, распространяются ли условия договора на 2 января? Дело в том, что договор совершенно кабальный, по нему перевозчик виноват со всех сторон, даже в том, что в принципе не мог сделать грузу. Применять ли условия договора по данной претензии или обращаться к закону? А может, инициировать признание договора недействительным ввиду абсолютно невыгодных условий для перевозчика/экспедитора? Совершенно не понимаю, что делать в этой ситуации...

[Tony V]

Закон применяется независимо от договора, в части императивных норм, разумеется.
В общем не понятно что вы хотели спросить.

[Miranda7]

Закон применяется независимо от договора, в части императивных норм, разумеется.
В общем не понятно что вы хотели спросить.

По этой претензии будет подан иск Заказчиком.
Применять по данным претензиям условия договора или сразу обращаться к закону?
Совершенно понятно, что условия договора закону противоречат. Но раз он подписан, следует в суде заявлять о несоответствии условий договора условиям закона? И в своих доводах руководствоваться законом?

Сообщение отредактировал Miranda7: 24 May 2011 - 16:46

[Alex King]

Выкладывайте договор, посмотрим. С Ваших слов ничего не понять.

[Miranda7]

груз - легковые автомобили.
Привожу цитаты драконовских условий для Перевозчика из данного договора:

"2. Стороны пришли к соглашению, что в отношении скрытых повреждений (это повреждения, которые объективно невозможно было обнаружить при приёмке, но которые наиболее вероятно являются следствием некачественной перевозки.):
- в случае повреждений, не имеющих причинно-следственной связи с обнаруженными при приёмке внешними повреждениями/недостачами (например, повреждения подвески, днища) Перевозчик оплачивает 38 (тридцать восемь) процентов от стоимости ремонта, но не более суммы выставленной претензии.
- в случае повреждений, имеющих причинно-следственную связь с обнаруженными при приёмке внешними повреждениями/недостачами (например, скрытое повреждение крепления противотуманной фары при обнаруженной при приёмке вмятине бампера), претензия принимается и подлежит удовлетворению Перевозчиком в размере 100 (Ста) процентов."

"3.1.Перечень повреждений, при обнаружении которых Грузополучателем/Дилером, вина Перевозчика считается безусловной (если данные повреждения не были оформлены надлежащим образом при приемке Автомобиля), если Перевозчик не докажет иное, приведен ниже:
- Царапины, трещины и потертости на стеклах Автомобиля, видимые при любой степени загрязнения.
- Вмятины, сколы, царапины и другие повреждения Автомобилей, видимые при любой степени загрязненности Автомобиля и в темное время суток."

"8.Запись в товарно-транспортных документах и/или Отчете о повреждениях и утерях Автомобиля и/или акте о приеме-передаче товарно-материальных ценностей о том, что Автомобиль грязный не может являться основанием для отказа в принятии претензии. Перевозчик обязан доказать путем предоставления фотографий Автомобиля, сделанных при приемке, что данные повреждения не могли быть обнаружены в момент приемки из-за загрязнения Автомобиля. Перевозчику необходимо предоставить на FTP сервер, совместно со сканированными копиями ТТН и актов VLDR (см. Приложение), следующие фотографии Автомобиля: диагональ вид спереди, диагональ вид сзади, VIN-номер. "

При этом, свои авто (груз) они конечно же сдают грязными или в снегу, когда ничего рассмотреть невозможно.


"В случае задержки оплаты претензий более срока указанного в пунктах 5.13 (10 дней) и 5.16.(30 дней), настоящего Договора, Клиент имеет право произвести зачет взаимных обязательств в одностороннем порядке, предварительно уведомив Перевозчика."

Можно ли оспорить в суде данные пункты?

[Tony V]

Вы юрист?

[Miranda7]

Вы юрист?

Нет.
А здесь можно получить какие-то ответы или на все вопросы отвечают всегда вопросом?

[Tony V]

Нет.

тогда понятно

А здесь можно получить какие-то ответы или на все вопросы отвечают всегда вопросом?

если будет правильный вопрос,то будет и правильный ответ. На Ваш вопрос ответ уже дан

Закон применяется независимо от договора, в части императивных норм, разумеется.

[Miranda7]

Хочу понять насчет претензии.

Мы в принципе можем забыть про договор, а основания и правильность её выставления проверяем посредством законодательства?

Суть в том, что, как вы заметили выше, порядок и основания выставления претензий в договоре гораздо жестче и во многом отличается от того, что в законе. Например, в договоре прописано, что:
"Стороны договорились о том, что прилагаемые к претензионному заявлению копии документов могут быть заверены факсимиле подписи ответственного по работе с претензиями лица. В этом случае факсимиле подписи считается оригинальной и достоверной."

а в Общих правилах перевозок грузов автомобильным транспортом установлено:
"Претензионные заявления должны быть подписаны руководителем организации или его заместителем.
К претензионному заявлению должны быть приложены подлинники документов, подтверждающих претензию." и таких моментов достаточно много.

Чем руководствоваться Перевозчику?

[Miranda7]

По поводу императивных норм.

Как я понимаю, вы ссылаетесь на ГК:

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам,
установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в
момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для
сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия
заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его
действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Порядок выставления претензий в Общих правилах перевозок грузов автомобильным транспортом является императивной нормой или нет? Не знаю, как еще сформулировать вопрос, чтобы получить конкретный внятный ответ.

[Sur&Adj]

Договор перевозки заканчивает свое действие 01 января. Последняя заявка и груз приняты 30 декабря. Груз принят грузополучателем 2 января. Повреждения груза обнаружены грузополучателем тоже 2 января. Не понятно в связи с этим, распространяются ли условия договора на 2 января?

А что сказано по поводу рабочих и выходных дней?

Чем руководствоваться Перевозчику?

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 28 May 2011 - 06:03

[Miranda7]

Договор перевозки заканчивает свое действие 01 января. Последняя заявка и груз приняты 30 декабря. Груз принят грузополучателем 2 января. Повреждения груза обнаружены грузополучателем тоже 2 января. Не понятно в связи с этим, распространяются ли условия договора на 2 января?

А что сказано по поводу рабочих и выходных дней?

Чем руководствоваться Перевозчику?

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

С рабочими днями там не придраться.

А по поводу договора. Разве условие о том, что "Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами" не относится к виду договора? Т.е., мне кажется, это условие соответствует принципу нашей правовой системы "всё, что не запрещено - разрешено", но причем тут императивные нормы?
Вы хотите сказать, что Порядок выставления претензий в Общих правилах перевозок грузов автомобильным транспортом НЕ является императивной нормой? Я хочу просто услышать ДА или НЕТ. А потом уже можно будет обсуждать остальное.
Неужели это настолько сложный вопрос, что никто из юристов-транспортников уже 2 недели не может на него прямо ответить?

[Sur&Adj]

... мне кажется, это условие соответствует принципу нашей правовой системы "всё, что не запрещено - разрешено", но причем тут императивные нормы?

А мне, например, кажется, что "всё, что не запрещено - разрешено" должно быть в рамках законов..

Я хочу просто услышать ДА или НЕТ.

Этттто допрос?
Сошлюсь на ст.51 Конституции..

Неужели это настолько сложный вопрос, что никто из юристов-транспортников уже 2 недели не может на него прямо ответить?

Вы наверное не с той стороны подходите.. Предложите 100 баксов...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 31 May 2011 - 00:14

[Tony V]

Порядок выставления претензий в Общих правилах перевозок грузов автомобильным транспортом НЕ является императивной нормой?

в части не противоречащей уатигнэт + условие о том, что правила прекратили своё действие с отменой УАТ РСФСР

"Стороны договорились о том, что прилагаемые к претензионному заявлению копии документов могут быть заверены факсимиле подписи ответственного по работе с претензиями лица. В этом случае факсимиле подписи считается оригинальной и достоверной."

это нормально, что Вас смущает?

Я хочу просто услышать ДА или НЕТ. А потом уже можно будет обсуждать остальное.

учитывая безалаберность законодателя, сделать это можно только в конкретном судебном процессе.

[Miranda7]

"Стороны договорились о том, что прилагаемые к претензионному заявлению копии документов могут быть заверены факсимиле подписи ответственного по работе с претензиями лица. В этом случае факсимиле подписи считается оригинальной и достоверной."

это нормально, что Вас смущает?

смущает то, что я уже написала выше, в Общих правилах перевозок говорится совсем по-другому и мне не понятно, чем руководствоваться. Также я не поняла, императивная эта норма или нет, потому что именно от этого зависит ответ, как я понимаю.

Сообщение отредактировал Miranda7: 16 July 2011 - 19:15

[Tony V]

смущает то, что я уже написала выше, в Общих правилах перевозок говорится совсем по-другому и мне не понятно, чем руководствоваться. Также я не поняла, императивная эта норма или нет, потому что именно от этого зависит ответ, как я понимаю.

норма императивная, до момента выхода нового пленума вас.
надеюсь он не за горами. свои предложения уже подготовил

[Miranda7]

смущает то, что я уже написала выше, в Общих правилах перевозок говорится совсем по-другому и мне не понятно, чем руководствоваться. Также я не поняла, императивная эта норма или нет, потому что именно от этого зависит ответ, как я понимаю.

норма императивная, до момента выхода нового пленума вас.
надеюсь он не за горами. свои предложения уже подготовил

Спасибо. Значит пока нужно руководствоваться Правилами, игнорируя договор. Если конечно я правильно поняла смысл предыдущих сообщений.

[Tony V]

Значит пока нужно руководствоваться Правилами, игнорируя договор

ну, хорошо бы устаканить этот вопрос в судпрактике.

Понимаете в чём дело - это, вот, требование предоставить оригиналы документов оно с чем связано? Джае ж.д. перевозчиквправе потребовать оргиналы, если обосновал.
Там в правилах ещё кучу идиотизмов понаписали, а людям теперь жить.

[Девушка с веслом]

ну, хорошо бы устаканить этот вопрос в судпрактике.

забейте на сайте ВАС или 10ААС Автологистика и ужаснитесь, например такие шедевры 10-ки: сначала А41-8468/11, а потом передумали и А41-7300/11

кстати а что там за пленум готовится..где почитать?

[Tony V]

где почитать?

пока негде.
Но без него будет бардак.