Сообщений в теме: 21

[Бриллиантовая]

Сорри за вопрос - не понимаю, объясните, плиз,

заключен договор транспортной экспедиции (мы - Клиент), в соответствии с которым, помимо прочего, Экспедитор "обязуется осуществить перевозку грузов Клиента автомобильным транспортом по маршруту, указанному в заявке". Клиент направляет Экспедитору заявку, потом груз передается ему с ТТН.
В договоре нет упоминания ни про экспедиторское поручение, ни про расписку.
Экспедитор фактически будет перевозить груз как своим транспортом, так и не своим (подробностей не знаю).

Правильно ли я понимаю, что,если экспедитор перевозит груз, то в любом случае должны быть оформлены:
1) поручение
2) расписка
3) ТТН

а если не перевозит груз, то
1) поручение
2) расписка

?

Очень не хочется оказаться в ситуации, когда груз будет потерян, а у нас на руках - только заявка и ТТН (или и этого достаточно, чтобы взыскать ущерб с экспедитора, который вообще-то выступил как перевозчик?).

[Tony V]

Экспедитор принимает груз по ЭР, а не ТТН.

[Бриллиантовая]

Tony V,

То есть, даже если экспедитор оказывает услуги по автоперевозке лично (своим транспортом - т.е. фактически выступает как перевозчик и при этом не оказывает услуг ТЭ), то должна быть только экспедиторская расписка?

Я думала, что заключенный договор - смешанный - транспортная экспедиция + перевозка. И тогда в случае, если фактически оказываются услуги по ТЭ - то отношения оформляются поручение + расписка, когда только автоперевозка - то ТТН, когда и ТЭ и автоперевозка - то поручение+расписка+ТТН. Не права?

[Alex King]

Глава 41. Транспортная экспедиция

Статья 801. Договор транспортной экспедиции

2. Правила настоящей главы распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.

[Бриллиантовая]

Alex King,
Спасибо

[Оксик78]

Согласно п.2.ст.2 ФЗ РФ от 30.06.2003г. «О транспортно- экспедиционной деятельности» Правилами транспортно-экспедиционной деятельности определяет перечень экспедиторских документов, то есть документов, подтверждающих заключение договора транспортной экспедиции.
К числу таких документов пункт 5 Правил транспортно-экспедиционной деятельности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 08.09.2006 N 554, относит поручение экспедитору и экспедиторскую расписку, подтверждающую факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя. При этом в пункте 6 Правил отмечено, что в зависимости от характера транспортно-экспедиционных услуг сторонами договора транспортной экспедиции может быть определена возможность использования экспедиторских документов, не указанных в пункте 5 этих Правил

[Tony V]

Бриллиантовая,
можете пояснить для чего необходима в этом случае ТТН? Для ГАИ-шников?

[Бриллиантовая]

Tony V,

Используют ТТН, а не экспедиторскую расписку, потому что экспедиторы обычно отказываются оформлять такие расписки, а нам - легче сделать ТТН, чем сначала направить Экспедитору поручение, затем выжимать из него расписку.

Оксик78,

Т.е. в принципе, ТТН можно считать в нашем случае экспедиторским документом,не указанным в пункте 5 этих Правил.
Смотрела судебную практику и как-то она неоднородна, хотя в глаза в основном бросаются дела, когда Клиентам, имевшим на руках только ТТН, отказывали во взыскании ущерба с экспедитора,т.к. не было экспедиторской расписки. Но также видела решения МКАСа, где требования к экспедитору были удовлетворены и в отсутствие расписки - например, решение МКАС при ТПП РФ от 15.04.2010 г. по делу №128/2009.

Сообщение отредактировал Бриллиантовая: 17 March 2011 - 16:32

[Alex King]

«Нам - легче сделать ТТН, чем сначала направить Экспедитору поручение»
Мне на первой работе менеджеры так же говорили, пока один му?:?:ак не отправил груза на 500 000 ЕВРО и машина с грузом не пропала на бескрайних просторах нашей Родины. А у этого му*:%:?ка ленивого и самоуверенного на руках только ТТН-ка с нищим ИП-шником из Устьпиздюйска в качестве перевоза и им-придурком в качестве отправителя. Причем, паренек самоуверенный был, так СБ-шнику и заявил, дескать: «всегда так оформляем, лень нам с бумажками заморачиваться …». Когда ему объяснили в доступной форме, в чем он не прав, причем категорически, резко перевоспитался.

[Бриллиантовая]

Так, неправильно указала про решение МКАСа - оно об удовлетворении требований к Клиенту, и это все меняет

Alex King,
Спасибо. Вот этого-то то я и не хочу.

[Tony V]

решение МКАС при ТПП РФ

Вы учитывайте, что третейское правосудие это своеобразная вещь.

[IFB]

Мне на первой работе менеджеры так же говорили, пока один му?:?:ак не отправил груза на 500 000 ЕВРО и машина с грузом не пропала на бескрайних просторах нашей Родины. А у этого му*:%:?ка ленивого и самоуверенного на руках только ТТН-ка с нищим ИП-шником из Устьпиздюйска в качестве перевоза и им-придурком в качестве отправителя. Причем, паренек самоуверенный был, так СБ-шнику и заявил, дескать: «всегда так оформляем, лень нам с бумажками заморачиваться …». Когда ему объяснили в доступной форме, в чем он не прав, причем категорически, резко перевоспитался.

Коллега, это еще что. У меня вообще с одним клиентом был опыт когда перевозили по товарным накладным (причем даже не по ТОРГ-12, а по форме клиента). ТТН при этом оформлялась раз на 10 перевозок. Думаете это мешало суду взыскивать с экспедитора недостачу? Да ничуть! Накладной + подтвержденной заявки + счета на оплату представленных клиентом хватало суду выше крыши. Проиграв первое дело (коих всего было 5 однотипных), где я упирал на незаключенность договора перевозки, пришлось резко поменять тактику в процессе и отбиваться уже по другим основаниям.

[Miranda7]

В практике часто встречаются случаи, когда Заказчик заказал Экспедитору перевозку, оформил все по ТТН, а Экспедитор перевозил не сам, а поручил перевозку своему Перевозчику. Экспедиторских расписок никто не пишет, в ТТН Перевозчиком фактически значится компания Экспедитора, а номера машины и водители - Перевозчика.
Я правильно понимаю из этой темы, что на этом основании Экспедитор может отказать Заказчику в удовлетворении претензии? Мол, документы составлены не верно, экспедиторской расписки нет, машина Экспедитору не принадлежит?

[Alex King]

А кто сказал, что:
1. Это ТЭО?
2. Экспедитор не имеет права перевозить самостоятельно, например, арендовав авто у перевоза (аренда с экипажем)?

Я бы настаивал на заключении договора перевозки и не ипет ...
Если не ошибаюсь, была такая практика ...

Коллега, это еще что. У меня вообще с одним клиентом был опыт когда перевозили по товарным накладным (причем даже не по ТОРГ-12, а по форме клиента). ТТН при этом оформлялась раз на 10 перевозок. Думаете это мешало суду взыскивать с экспедитора недостачу? Да ничуть! Накладной + подтвержденной заявки + счета на оплату представленных клиентом хватало суду выше крыши. Проиграв первое дело (коих всего было 5 однотипных), где я упирал на незаключенность договора перевозки, пришлось резко поменять тактику в процессе и отбиваться уже по другим основаниям.

Можно поподробнее, как суд реагировал на Ваши "другие основания"?

[Miranda7]

Alex King,

Вообще с Заказчиком договор перевозки, но в нем предусмотрено, что мы можем привлекать для перевозки своих подрядчиков.
У меня то вопрос в другом. Можно ли попытаться уйти от ответственности на основании того, что экспедиторских документов нет, а в ТТН мы значимся перевозчиком ошибочно, поскольку и машина и водитель и подпись с печатями - реального Перевозчика, которому мы перевозку поручили.


да, интересно почитать про другие основания.

[Alex King]

Печать реального перевоза? Тогда стоит побороться.
А как оформлялась заявка/заказ на данную перевозку (какие доки, как передавались, как подписывались)?

[Tony V]

Miranda7, попробуйте зайти со стороны 183 гк

[Alex King]

И я о том же.

Блин, помогаем очередной табуретке кинуть клиента.

[sierge]

Я думаю суд встанет на сторону собственника груза в случае его повреждения или недостачи, кроме того в приказе Минтранса написано, что стороны могут предусмотреть иные документы вместо поручения и расписки. Основание - выдача экспедиторской расписки - обязанность экспедитора а не клиента и ее остутсвие не может служить основанием для отказа
Суд рассмотррит любые доказательства позваляющие зафиксировать факт передачи груза от клиента экспедитору.
За такое доказательство сойдет соответствие следующих данных:
ФИО и номер машины в заявке должны совпадать с данными в ТТН,
должнв быть подпись водителя о приеме груза
доверенность водителю от экспедитора на получение груза у грузоотправителя
Хотя если судья будет формалистом может и отказать

[AlexJalnin]

и не ипет ...

Предлагаю Alex King, вынести самому себе предупреждение за данное выражение

[Alex King]

Я исправлюсь, честн слово …
В назидание себе поставил сами знаете кого в угол и лишил сладкого.

[6pl]

И я о том же.

Блин, помогаем очередной табуретке кинуть клиента.

Во-во...

Бриллиантовая, не слушайте добрых советчиков, при ТЭД никакой ТТН не может быть. Вам втюхали табуретку-обыкновенную.
Задайте в поиске ключевые слова "табуретка, экспедитор-сэкспедитор" и Вы поймете, как с Вами не хорошо поступили.