Сообщений в теме: 31

[PDV75]

1. Договор не сшили, а на странице с подписями содержатся только реквизиты сторон.
Зато есть акт приёма-передачи помещения с его описанием.

2. Арендатор съехал, не заплатив, но соответствующих документов (уведомления о расторжении, подписанного им акта) арендодателю не вручал.

Подскажите, пожалуйста, можно ли взыскать рыночную плату за месяц, в котором арендатор уже отсутствовал (акта о сдаче помещения назад так и не составляли).

Огромное спасибо!

[illicit]

1. А в акте приема-передачи имеется ссылка на реквизиты договора?

2. Можете взыскать арендную плату до момента возврата помещения по акту (ее размер должен быть указан в договоре)

Сообщение отредактировал illicit: 15 July 2011 - 16:52

[nick_ruller]

PDV75, Поскольку акта и других документов о возврате помещения не составлялось, то можно предположить, что Арендатор до сих пор пользуется помещением => обязан за него платить.

[Pascal]

1. Иск об обязании заключить договор
2. Взыскание долга по арендной плате

[Concrescere]

1. Иск об обязании заключить договор

Чего?

1. Договор не сшили, а на странице с подписями содержатся только реквизиты сторон.
Зато есть акт приёма-передачи помещения с его описанием.

2. Арендатор съехал, не заплатив, но соответствующих документов (уведомления о расторжении, подписанного им акта) арендодателю не вручал.

Подскажите, пожалуйста, можно ли взыскать рыночную плату за месяц, в котором арендатор уже отсутствовал (акта о сдаче помещения назад так и не составляли).

Огромное спасибо!

То есть Вы исходите из того, что не сможете доказать существование договора аренды (действительно, цена такого договора - существенное условие), и претендуете только на взыскание стоимости фактического пользования?

[Botya]

PDV75, Вы обратили внимание на "несшитость" и "страницу с подписями", где "только реквизиты". Контрагент Вам уже сказал, что видит во второй раз в жизни и никакого договора аренды недвижки с Вами не заключал?

[PDV75]

1. А в акте приема-передачи имеется ссылка на реквизиты договора?

Да, «акт составлен на основании договора аренды».

ее [арендной платы] размер должен быть указан в договоре.

Та страница не содержит подписи арендодателя (договор не сшит).

Сообщение отредактировал PDV75: 15 July 2011 - 21:09

[illicit]

Так и написано: «акт составлен на основании договора аренды»??
Вообще-то в акте как минимум нужно писать "на основании договора от "___"______ ____г.", если у договора есть номер, то еще и номер указать.

Заявляйте требования исходя из платы, указанной в договоре. Если ответчик будет оспаривать текст, он должен представить договор, который имеется у него.
А Вам арендатор вообще не платил арендную плату по такому договору?

[Concrescere]

Так и написано: «акт составлен на основании договора аренды»??
Вообще-то в акте как минимум нужно писать "на основании договора от "___"______ ____г.", если у договора есть номер, то еще и номер указать.

Что это меняет, если сшитый договор (или договор, парафированный на каждой странице) с такими номером и датой все равно представить суду не удастся?

Заявляйте требования исходя из платы, указанной в договоре. Если ответчик будет оспаривать текст, он должен представить договор, который имеется у него.

Ну он и представит. Напечатает необходимые листы с гораздо меньшей ар.платой.

[PetersON]

Напечатает необходимые листы с гораздо меньшей ар.платой.

экспертиза покажет.

Та страница не содержит подписи арендодателя (договор не сшит).

ну так в чем проблема ее подписать?

можно ли взыскать рыночную плату за месяц, в котором арендатор уже отсутствовал (акта о сдаче помещения назад так и не составляли).

у вас что плата по договору не рыночная?

что со сроками аренды?

[Dum_kasta]

Если ответчик перечислял арендную плату на р/с, можно предоставить в суд платежки о перечислении Ответчиком суммы, указанной в договоре. Или если деньги сдавались в кассу, тоже можно подтвердить размер АП, который уплачивал Ответчик Арендодателю.

До момента подписания сторонами акта возврата помещения, Арендодатель вправе начислять АП, а Арендатор обязан её уплачивать.

[illicit]

Что это меняет, если сшитый договор (или договор, парафированный на каждой странице) с такими номером и датой все равно представить суду не удастся?

Если на последней странице договора содержатся реквизиты и подписи сторон, то вне зависимости от того, сшит он или нет, подписан ли на других страницах или нет, он будет считаться заключенным (если только нет иных оснований для его незаключенности, отсутствие гос.регистрации, например, если срок договора больше года).

ФАС МО 26.10.10 по делу № А40-166351/09-54-960:

Заявитель кассационной жалобы не указал на норму ГК РФ, которой бы для соблюдения письменной формы договора устанавливалась обязательность проставления подписи сторон на лицевой странице договора и необходимость прошивать страницы договора

Ну он и представит. Напечатает необходимые листы с гораздо меньшей ар.платой.

Если ответчик принесет в суд свой текст договора, прикрепив новые листы к имеющемуся листу с реквизитами и подписями, то это может быть установлено экспертизой (если истец заявит о фальсификации доказательств).

15 ААС 15.01.10 по делу № А53-4804/2009:

В заключении технико-криминалистической экспертизы N 21/08 от 04.08.2009 г. указано, что исследуемые печатные листы сравнивались между собой методом сопоставления, в результате чего установлены различия идентификационных признаков. На первый вопрос эксперт ответил, что договор N 11 от 28.03.2006 выполнялся не в один прием и вне естественной последовательности. При исполнении документа использованы листы бумаги из разных пачек. Следы брошюрования канцелярской скобой (скрепкой) свидетельствуют о том, что они сшивались не одномоментно.

В случае, если ничего из этого в суде не поможет, и внутреннее убеждение суда придет к выводу о недоказанности заключения именно этого договора, тогда нужно подавать новый иск и взыскивать неосновательное обогащение.

[Tatiana M]

Да,я тоже только что была в шоке, что оказывается, чтобы договор считать заключенным, его нужно сшить))))))))

По вопросу: пока стороны не подпишут акт сдачи-приемки помещения, арендатор признается фактически пользующимся помещением и обязан платить арендную плату.

[Concrescere]

Что это меняет, если сшитый договор (или договор, парафированный на каждой странице) с такими номером и датой все равно представить суду не удастся?

Если на последней странице договора содержатся реквизиты и подписи сторон, то вне зависимости от того, сшит он или нет, подписан ли на других страницах или нет, он будет считаться заключенным (если только нет иных оснований для его незаключенности, отсутствие гос.регистрации, например, если срок договора больше года).

ФАС МО 26.10.10 по делу № А40-166351/09-54-960:

Заявитель кассационной жалобы не указал на норму ГК РФ, которой бы для соблюдения письменной формы договора устанавливалась обязательность проставления подписи сторон на лицевой странице договора и необходимость прошивать страницы договора

Речь не о заключенности, а о доказуемости. Вы разницу между этими понятиями не улавливаете что ли?

Ну он и представит. Напечатает необходимые листы с гораздо меньшей ар.платой.

Если ответчик принесет в суд свой текст договора, прикрепив новые листы к имеющемуся листу с реквизитами и подписями, то это может быть установлено экспертизой (если истец заявит о фальсификации доказательств).

15 ААС 15.01.10 по делу № А53-4804/2009:

В заключении технико-криминалистической экспертизы N 21/08 от 04.08.2009 г. указано, что исследуемые печатные листы сравнивались между собой методом сопоставления, в результате чего установлены различия идентификационных признаков. На первый вопрос эксперт ответил, что договор N 11 от 28.03.2006 выполнялся не в один прием и вне естественной последовательности. При исполнении документа использованы листы бумаги из разных пачек. Следы брошюрования канцелярской скобой (скрепкой) свидетельствуют о том, что они сшивались не одномоментно.

А может и не быть установлено.

В случае, если ничего из этого в суде не поможет, и внутреннее убеждение суда придет к выводу о недоказанности заключения именно этого договора, тогда нужно подавать новый иск и взыскивать неосновательное обогащение.

А вдруг срок исковой давности к тому времени истечет?

[Botya]

PDV75, тут профсообщество скоро вторую страницу фантазировать начнет.
Вас или Ваш договор арендатор уже не признал или просто так тренируетесь? Если все-таки не признал, то как именно?

[illicit]

Если руководствоваться такими мотивированными контрдоводами на мои посты в этой теме:

Речь не о заключенности, а о доказуемости. Вы разницу между этими понятиями не улавливаете что ли?
А может и не быть установлено.
А вдруг срок исковой давности к тому времени истечет?

в суд лучше вообще не обращаться, т.к. любые несшитые договоры не будут являться доказательствами. В любом случае, выбирать автору темы.

Сдается мне, что автор темы потерял интерес к нашим рассуждениям, т.к. практически ни на один уточняющий вопрос не ответил.

[Concrescere]

в суд лучше вообще не обращаться

В идеале так и есть. Я в том смысле, что не надо контрагентов провоцировать.

Вряд ли нормальный контрагент станет не платить, если знает, что его обязательство зафиксировано надлежащим образом.

[PetersON]

Вряд ли нормальный контрагент станет не платить, если знает, что его обязательство зафиксировано надлежащим образом.

у нас нормальных единицы

[PDV75]

1. Скорее арендатор на существующий текст согласится, потому что иначе договор аренды будет заключен на неопределённый срок. Учитывая аренду недвижимости, срок для расторжения договора будет составлять тогда три месяца, а не один, как записано в текущей редакции.

Договор, получается, что заключён на основании акта приёма-передачи, в котором указаны реквизиты (номер и дата) договора аренды, на основании которого акт составлен, а также точное описание сдаваемого в аренду объекта недвижимости.

2. Botya,
директор арендатора на связь не выходит, его секретарь только обещает передать информацию. Денег арендодателю они по договору ни за один месяц не платили.

Сообщение отредактировал PDV75: 26 July 2011 - 23:40

[Concrescere]

PDV75,

Договор, получается, что заключён на основании акта приёма-передачи, в котором указаны реквизиты (номер и дата) договора аренды, на основании которого акт составлен, а также точное описание сдаваемого в аренду объекта недвижимости.

А где точное описание размера ар.платы (ст. 654 ГК)?

[Dum_kasta]

А Вам арендатор вообще не платил арендную плату по такому договору?

Автор, Вы так и не ответили.

[Botya]

PDV75, чего Вы сейчас-то дергаетесь на предмет "сшит/не сшит"?
Вы какие-либо содержательные пороки в документе усматриваете? Если нет, то зачем расстраиваться до наступления неприятностей?!
Помимо визитов к секретарше (надеюсь, хоть симпатичная), чего-нибудь предпринимали? Самый неожиданный ход - обратиться с иском о взыскании а/п!

P.S. Арендатор может оказаться сообразительным и предложить душещипательную историю о корыстолюбии и злонравии арендодателя, например по мотивам: "а) вижу сей набор листков, за исключением последнего с подписью, впервые; б) плата за пользование объектом аренды в договоре согласована в натуральной форме: "трижды в день кормить проживающих на объекте аренды кошек"; в) ни одна из кошек не жаловалась; г) помещение освободил, поскольку пришла весна и кошкам стало не до еды и т.д.", но на форуме Вы это точно не узнаете. Пока не знаете, что на сей счет думает оппонент (а он по-ходу вообще забил на арендодателя), играть в солдатиков можно до белых мух.

[PDV75]

А Вам арендатор вообще не платил ... по договору?

Нет, вообще не платил.

[PDV75]

1.

А где точное описание размера ар.платы (ст. 654 ГК)?

Да, скорее всего это правило распространяется не только на аренду отдельно стоящего здания, но и его части, в данном случае - крыла соседнего.

2. Подскажите, пожалуйста, как можно доказать фактическое пользование зданием и помещениями?

Помимо подписанного акта приёма-передачи есть свидетельские показания других арендаторов.

Огромное спасибо!

Сообщение отредактировал PDV75: 05 September 2011 - 19:28

[Kerk]

ищите подтверждение условий договора в платежных документах, может там есть и площади и арендная плата и ссылки на договор. акты сверок какие-нибудь.