Сообщений в теме: 27

[junkle]

Доброго дня, господа!

Помогите разрешить следующий вопрос:
Есть договор купли-продажи дома от 1987 года. Дом стоит на участке,

На участок есть Свидетельство на право собственности на землю, бессрочного (постоянного) пользования землей.
В этом документе указано, что такому то собственнику решением Администрации от 20 октября 1992 года предоставлен некий участок в собственность. Далее указано, что данное свидетельство является временным документом и действует до выдачи государственного акта на право собственности на землю, бессрочное (постоянное) пользование землей.

Вопрос следующий: означает ли данное свидетельство, что участок уже находится в собственности и надо просто регистрировать право? Или же, поскольку акт уже старый, надо заново писать заявление о приватизации в Администрацию?

Большое спасибо,

С уважением

[sosnovka]

Государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные гражданам или юридическим лицам ДО введения в действие Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон N 122-ФЗ), имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Об этом говорится в п. 9 ст. 3 Федерального закона от 25.10.2001 N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" (далее - Закон N 137-ФЗ).
Пунктом 1 ст. 6 Закона N 122-ФЗ также установлено, что права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу Закона N 122-ФЗ, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной Законом N 122-ФЗ. Государственная регистрация таких прав проводится по ЖЕЛАНИЮ их обладателей.Таким образом, акт органа местного самоуправления о предоставлении земельного участка в СОБСТВЕННОСТЬ, изданный до введения в действие Закона N 122-ФЗ, признается действительным и имеет равную юридическую силу с записями в ЕГРП. А это означает, что собственник такого земельного участка вправе по своему усмотрению совершать в отношении него любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. А именно: отчуждать его в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать его в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Следует учитывать, что п. 2 ст. 6 Закона N 122-ФЗ устанавливает, что государственная регистрация права на объект недвижимого имущества, возникшего до введения в действие Закона N 122-ФЗ, требуется при государственной регистрации перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершении сделки с объектом недвижимого имущества, возникших после введения в действие Закона N 122-ФЗ.
Поэтому права на земельные участки, удостоверенные документами, указанными в абз. 1 п. 9 ст. 3 N 137-ФЗ, или документами, перечисленными в абз. 2 этого же пункта, подлежат государственной регистрации в случае, предусмотренном п. 2 ст. 6 Закона N 122-ФЗ, в порядке, установленном правилами Закона N 122-ФЗ (п. 25 Постановления Пленума ВАС РФ от 24.03.2005 N 11 "О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства").
Акт, изданный органом местного управления в 1992 г., является основанием для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним в соответствии с положениями Закона N 122-ФЗ.

Сообщение отредактировал sosnovka: 13 July 2011 - 18:46

[junkle]

Спасибо Вам огромное за такой подробный ответ! Я даже не ожидал.

Более того, участок был предоставлен для садоводства. Почитал 122-ФЗ, там есть ст. 25.2 "Особенности гос регистрации права собственности гражданина на земельный участок, предоставленный для..., садоводства! В данной статье указано, что основанием для гос регистрации права на указанный земельный участок является акт (свидетельство) о праве гражданина на данный земельный участок, выданный уполномоченным органом в пределах его компетенции и в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания. Как я понимаю, как раз таким актом и являеется Свидетельство, о котором я писал выше.

Возник другой вопрос - у собственника нет никаких документов, подтверждающих границы участка. В данном свидетельстве указана лишь площадь, а конкретных ограничивающих координат участка нет. Получается, если мы подадим на регистрацию нам откажут только потому, что участок не может быть идентифицировать. Какой может быть выход в данной ситуации?

Большое спасибо еще раз,

С уважением

[Buutch]

Вам выдадут свидетельство на ЗУ, граница которого не установлена. Нужно будет делать межевание.

[junkle]

Спасибо большое! То есть при неопределенности участка отказать в гос регистрации все равно не могут?

А не подскажете статью, где написано о том, что мне должны выдать свидетельство о неопределенном ЗУ?

Процедура межевания чем-то регулируется?

[Муниципал]

Получается, если мы подадим на регистрацию нам откажут только потому, что участок не может быть идентифицировать. Какой может быть выход в данной ситуации?

Обратитесь в кадастровую палату с данным свидетельством чтобы Вам поставили участок на учет в качестве ранее учтенного. При этом межевать его не надо. и дальше с кадастровым паспортом и свидетельством в Росреестр

Вам выдадут свидетельство на ЗУ, граница которого не установлена. Нужно будет делать межевание

Не разу такого не встречал если честно

[junkle]

Муниципал, спасибо!

Да, без кадастрового учета не получится зарегистрировать право!

Но скажите, как они поставят участок на кадастровый учет, если у меня вообще нет никаких документов, где были бы указаны границы участка... Будут выходить на территорию? или как?

Спасибо большое,

С уважением,
Я!

[Alderamin]

На участок есть Свидетельство на право собственности на землю, бессрочного (постоянного) пользования землей.
В этом документе указано, что такому то собственнику решением Администрации от 20 октября 1992 года предоставлен некий участок в собственность.

Обратитесь в кадастровую палату с данным свидетельством чтобы Вам поставили участок на учет в качестве ранее учтенного.

И кем же он "ранее учтен"?

Да, без кадастрового учета не получится зарегистрировать право!

Но скажите, как они поставят участок на кадастровый учет, если у меня вообще нет никаких документов, где были бы указаны границы участка...

А Вам не всё ли равно, как они это сделают? Вам интересен результат или "сам процесс"?

[junkle]

))))) Интересен, естественно, результат!

Я это к тому, что не представляю себе, как это будет происходить! Ну принесу я документы, подтверждающие что у меня в собтвенности 19 соток земли, принему их в кадастр, скажу поставьте на учет этот участок. Что они мне на это ответят?

в соответствии с ФЗ "О гос кадастре недвидимости" нужно предоставлять еще план участка.. Откуда его взять - я без понятия.

[Муниципал]

И кем же он "ранее учтен"?

Читатйте закон о дачной амнистии

Но скажите, как они поставят участок на кадастровый учет, если у меня вообще нет никаких документов, где были бы указаны границы участка... Будут выходить на территорию? или как?

Спасибо большое,

С уважением,
Я!

Поставить то поставят. Только границы этого земельного участка не будут установлены в соответствии с земельным законодательством. Но если Вы не собираетесь его продавать или иным образом распорядится чтобы понадобиласс госрегистрации то Вам не обязательно его межевать

[junkle]

Спасибо еще раз! Буду читать закон!

Продавать пока не собираемся, но вот собственником является дедушка, которому уже много лет! При наследовании не возникнет проблем в свете того, что не определены границы?

С уважением

Кстати, в п. 6 ст. 25.3 ФЗ "О гос регистрации.." содержится фраза о том, что каких-либо дополнительных документов кроме тех, что укзааны в данной статье, предоставлять не нужно!

Имеет ли эта статья приоритет как специальная по отношению к статье, где содержится положение о том, что нельзя зарегистрировать право на участок, не поставленный на кадастровый учет?

Спасибо!

[Alderamin]

))))) Интересен, естественно, результат!

Я это к тому, что не представляю себе, как это будет происходить! Ну принесу я документы, подтверждающие что у меня в собтвенности 19 соток земли, принему их в кадастр, скажу поставьте на учет этот участок. Что они мне на это ответят?

Поставят на учет, выдадут выписку из кадастра, в которой будет сказано, что площадь участка ориентировочная, сведения о границах не позволяют однозначно идентифицировать участок как объект недвижимости...

в соответствии с ФЗ "О гос кадастре недвидимости" нужно предоставлять еще план участка.. Откуда его взять - я без понятия.

Вы определитесь, что Вам нужно. Вы ведете речь о намерении зарегистрировать право на участок без межевания - в этом случае план не нужен...

И кем же он "ранее учтен"?

Читатйте закон о дачной амнистии

Вы явно что-то не допонимаете... Тут Вам юридический форум, а не лавочка с бабулями во дворе дома... Процитируйте, пжлст, конкретное положение закона...

Поставить то поставят. Только границы этого земельного участка не будут установлены в соответствии с земельным законодательством. Но если Вы не собираетесь его продавать или иным образом распорядится чтобы понадобиласс госрегистрации то Вам не обязательно его межевать

Продавать пока не собираемся

Соответственно, нафиг его сейчас регистрировать? Непонятно... А если так уж хочется - тогда надо сначала провести межевание, а потом уж регистрировать право...

собственником является дедушка, которому уже много лет! При наследовании не возникнет проблем в свете того, что не определены границы?

Само по себе это не может создавать проблему при наследовании...

[Uriy]

Спасибо еще раз! Буду читать закон!

Продавать пока не собираемся, но вот собственником является дедушка, которому уже много лет! При наследовании не возникнет проблем в свете того, что не определены границы?

По закону такие участки, как ваш, считаются ранее учтенными и данные о нем должны быть в Роскадастре, ваш участок имеет конкретный почтовый адрес.
Поэтому, по вашему запросу в Роскадаастр вам должны выдать кадастровый паспорт для регистрации права в Росреестре, но в нем будет запись типа: границы участка не уточнены в соответствии с действующим законодательством( или требуют уточнения).
Регистрации права это не помешеает, но учтите, что, как правило, фактическая площадь бывает больше указанной в правоустанавливающем документе.
Чтобы лишний раз не заморачиваться, хорошо подумайте, что в первую очередь делать:
1. Зарегистрировать право на площадь по правоустанавливающему документу в Росреестре?
2. Уточнить границы участка путем межевания, поставить такой участок на кадастр. учет и потом зарегистрировать право на фактическую площадь?

[Alderamin]

По закону такие участки, как ваш, считаются ранее учтенными

Да по какому закону-то??? Процитируйте норму...

данные о нем должны быть в Роскадастре,

И откуда они там взялись?

ваш участок имеет конкретный почтовый адрес

Ну, имеет... И что???

[Uriy]

По закону такие участки, как ваш, считаются ранее учтенными

Да по какому закону-то??? Процитируйте норму...

данные о нем должны быть в Роскадастре,

И откуда они там взялись?

ваш участок имеет конкретный почтовый адрес

Ну, имеет... И что???

Может я что не понимаю, но разве Роскадастр, в соответствии с п.3, ст. 45 N 221-ФЗ от 24 июля 2007 года "О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ", самостоятельно не вносит сведения в ГКН о ранее учтенных объектах недвижимости?
Судя по духу закона он обязан это делать.

[Alderamin]

Может я что не понимаю, но разве Роскадастр, в соответствии с п.3, ст. 45 N 221-ФЗ от 24 июля 2007 года "О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ", самостоятельно не вносит сведения в ГКН о ранее учтенных объектах недвижимости?

Начать надо с того, что Вы не понимаете, о чем идет речь. Я задал Вам и Муниципалу предельно простой вопрос - с чего вы оба взяли, что участок является ранее учтенным... Кто, когда и каким образом ранее осуществил его учет?

Судя по духу закона он обязан это делать.

Без комментария...

[Uriy]

Может я что не понимаю, но разве Роскадастр, в соответствии с п.3, ст. 45 N 221-ФЗ от 24 июля 2007 года "О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ", самостоятельно не вносит сведения в ГКН о ранее учтенных объектах недвижимости?

Начать надо с того, что Вы не понимаете, о чем идет речь. Я задал Вам и Муниципалу предельно простой вопрос - с чего вы оба взяли, что участок является ранее учтенным... Кто, когда и каким образом ранее осуществил его учет?

Может я не прав, но насколько я помню в 90-х годах такие свидетельства выдавали земкомы, значит они и учитывали в соответствии с действующим законодательством, а п. 1, ст.45 N 221-ФЗ закрепляет за такими участками статус ранее учтенных в соответствии с этим законом.
Следовательно junkle надо обратиться в Роскадастр не с заявлением о постановке этого участка на кадастровый учет, а с запросом о предоставлении сведений в виде кадастрового паспорта данного зем. участка, далее Росреестр в соответствии с п.11 ст. 45 должен выдать кадастровый паспорт необходимый для рег. права. Почему не так?

Почему junkle должно интересовать каким образом сведения о его участке, считающимся ранее учтенным, в соответствии с п. 1, ст.45 N 221-ФЗ, будут внесены в кадастр?

Судя по духу закона он обязан это делать.

Без комментария...

Согласен

[lichinka]

Рассказываю, что делала я в такой же ситуации: 1. поехала в муниципальное образование, на чьей территории находится участок, получила примерную эспликацию и выписку о присвоении адреса; 2. обратилась в архив, где хранятся доки о передаче участка - получила копии в 2 экз. (почему то в кадастровой палате не берут нот.копии. оригиналов. 3. в кадастровой палате написала заявление с приложением указанных доков - получила кадастровый паспорт. естественно, без плана. 4. обратилась в ФРС - получила Свидетельство с указанием площади по старым докам.
лен.область.

[Uriy]

Рассказываю, что делала я в такой же ситуации: 1. поехала в муниципальное образование, на чьей территории находится участок, получила примерную эспликацию и выписку о присвоении адреса; 2. обратилась в архив, где хранятся доки о передаче участка - получила копии в 2 экз. (почему то в кадастровой палате не берут нот.копии. оригиналов. 3. в кадастровой палате написала заявление с приложением указанных доков - получила кадастровый паспорт. естественно, без плана. 4. обратилась в ФРС - получила Свидетельство с указанием площади по старым докам.
лен.область.

Заявление о постановке на КУ или о выдаче кадастрового паспорта?
В какие сроки получили кадастровый паспорт?

[lichinka]

Заявление о постановке на КУ или о выдаче кадастрового паспорта?
В какие сроки получили кадастровый паспорт?

не буду забивать Вам и себе мозги - почему, но у Вашего участка уже есть кадастровый номер. Заявление о выдаче кадастрового паспорта.
Забыла про сроки - неделя, кажется, быстро. еще, кстати, после оформления кадастрового паспорта надо съездить в муниципалитет, они в уже выданные доки впишут инфу из паспорта. у меня, во всяком случае, так было.

Сообщение отредактировал lichinka: 19 July 2011 - 16:32

[Uriy]

Заявление о постановке на КУ или о выдаче кадастрового паспорта?
В какие сроки получили кадастровый паспорт?

не буду забивать Вам и себе мозги - почему, но у Вашего участка уже есть кадастровый номер. Заявление о выдаче кадастрового паспорта.
Забыла про сроки - неделя, кажется, быстро. еще, кстати, после оформления кадастрового паспорта надо съездить в муниципалитет, они в уже выданные доки впишут инфу из паспорта. у меня, во всяком случае, так было.

Понятно. Спасибо за ответ. Все прошло в соответствии с ФЗ "О кадастре недвижимости".
Все-таки кадастровики заставили Вас побегать за бумажками, зато сведения об участке забили в кадастр без всяких заявлений, как ранее учтенный и за неделю, а не за месяц.

[Alderamin]

Может я не прав, но насколько я помню в 90-х годах такие свидетельства выдавали земкомы, значит они и учитывали в соответствии с действующим законодательством, а п. 1, ст.45 N 221-ФЗ закрепляет за такими участками статус ранее учтенных в соответствии с этим законом.

К чему гадать, когда всё есть в исходных данных? Ясно же сказано:

На участок есть Свидетельство на право собственности на землю, бессрочного (постоянного) пользования землей.
В этом документе указано, что такому то собственнику решением Администрации от 20 октября 1992 года предоставлен некий участок в собственность.

Кем тогда выдавались такие свидетельства - смотрите в НПА...

Следовательно junkle надо обратиться в Роскадастр не с заявлением о постановке этого участка на кадастровый учет, а с запросом о предоставлении сведений в виде кадастрового паспорта данного зем. участка, далее Росреестр в соответствии с п.11 ст. 45 должен выдать кадастровый паспорт необходимый для рег. права. Почему не так?

Вы как-то очень плохо понимаете, что Вам говорят... Если участок является ранее учтенным - так и будет. Но лично я не вижу оснований полагать, что он является ранее учтенным. Вы исходите из совершенно необоснованного предположения, что участок был учтен, тогда как в 1992 никто еще этим не занимался - земельный кадастр тогда только начинали затачивать под новое законодательство и новые потребности...

Почему junkle должно интересовать каким образом сведения о его участке, считающимся ранее учтенным, в соответствии с п. 1, ст.45 N 221-ФЗ, будут внесены в кадастр?

Да ради бога - пусть не интересуется. Просто он считается ранее учтенным лишь в Вашем воображении...

[Uriy]

Просто он считается ранее учтенным лишь в Вашем воображении...

Пусть так, но в соответствии с п. 1, ст.45 N 221-ФЗ !

[Чапчарашка]

Прошу прощение у уважаемых форумчан, но пока не могу создавать новые темы, потому пишу здесь.

Вопрос:

В конце прошлого года подала документы в Росреестр на "упрощеную" регистрацию права собственности на земельный участок.

Дом стоящий на этом участке преобретался по натариальной сделке купли продажи в 1997г. у гражданки О.И.
гражданка О.И. приобретала этот дом 1996г у юрлица Сбербанк №68 так же по натариальной сделке купли продажи
Дом в 1996г был получен Сбербанком №68 по решению суда, а земельный участок под домом ему был выделен на праве "постоянного бессрочного пользования" согласно постановления главы администрации города, на что есть ГОСАКТ.
Кадастровый паспорт земельного участка так же прилагается

Но регистратор дал отказ ссылаясь на закон "О государственной регистрации права на недвижемое имущество и сделок с ним" п. 7 ст. 25.2 Считая что "упрощеная" регистрация возможна только при условии, что первоночальный выдел земельного участка был на Физлицо! А если первоначально земля была закреплена за Юрлицом то регистрировать такой участок нельзя и вперед в администрацию пусть дают постановление что земля выделена именно мне!!!
Администрация ничего выдавать не хочет обосновывая это тем что они уже ранее выделяли землю
Обратилась в головной отдел Росреестра, но там после недельного раздумья заявили что они не могут однозначно трактовать закон а действия регистраторов они не обсуждают
Отправили меня в Минэконом развитие мол пусть они вам разъяснят что к чему... одним словом дурдом подскажитите люди добрые как быть данной ситуации, на что надо ссылаться оспаривая действия юстиции в суде.

Еще раз прошу прощение за то что влезла в чужую тему

[Ионыч]

Чапчарашка, у вас и нет собственности, к вам по цепочке перешло право постоянного (бессрочного) пользования. Переоформить его на собственность однократно и бесплатно возможно, регистрируйте ПС на дом и с документами в уполномочный орган (который выделил землю или его правопреемник). А еще луше к живому и теплому юристу, а то с "преобрЕтением" и "нАтариусом" вы находитесь по кругу...