Сообщений в теме: 37

[Dum_kasta]

Всем добрый день!

В организации з/п перечисляют работникам на з/п карты. А вот за обслуживание банком данных карт платят сами работники, т. е. плата за обслуживание карт списывается с их счета в без акцептном порядке.

Как считаете, на сколько это правомерно? Работник согласен на получение з/п на карту, но он не хочет платить за её обслуживание.

[GVS]

Работники получили з/п карты? Да.
Соответственно с ними был заключен договорчик, в котором они успешно поставили свою подпись... так вот теперь вопрос, а что в договорчике то прописано?

[Lequleyo]

Всем добрый день!

В организации з/п перечисляют работникам на з/п карты. А вот за обслуживание банком данных карт платят сами работники, т. е. плата за обслуживание карт списывается с их счета в без акцептном порядке.

Как считаете, на сколько это правомерно? Работник согласен на получение з/п на карту, но он не хочет платить за её обслуживание.

С нанимателем, скорее всего, заключен договор о зачислении выплат или что-то в этом духе + отдельные договоры с работниками.
Так вот в договоре с нанимателем, как правило, этот вопрос урегулирован. Вот там и найдете ответ на свои вопрос - на ком лежат расходы по обслуживанию БПК.

[Dum_kasta]

В договоре про порядок выдачи з/п не написано. При приеме на работу работник пишет два заявления: одно - о приеме на работу, второе - о перечислении его з/п на карту. Потом он заполняет форму заявления на изготовление карты на его имя. На обороте этой формы описаны всё условия, в т. ч. и те, что плату за годовое обслуживание оплачивает он. В форме заявления он ставит галочку возле "Со всеми условиями ознакомлен и согласен" и подпись.
А на практике же, работники в основном не читают эти условия, а потом выясняется, что они с ними не согласны.

Работодатель не компенсирует работнику издержки по обслуживанию данной карты, мотивируя это тем, что кто пользуется, тот и платит за обслуживание. Тем более, что посе увольнения работник может забрать себе эту карту и дальше самостоятельно строить свои взаимоотношения с банком.

Понятно, что можно отказаться от получения з/п на карту, но если работника устраивает такой порядок получения, и он просто не хочет платить за обслуживание и потом ему эта карта не будет нужна.

[Liarim]

есть 2 варианта:
1. РД не имеет прямого отношения к карточке РБ. эмиссия карты осуществлялась по инициативе РБ на основании договора между РБ и банком. РД мог просто указать РБ на то, в каком банке счет открыть. в данном случае комиссия банка - результат договора между банком и РБ. РД тут не при чем и комиссию на него повесить нельзя.

2. РД заключил договор с банком, на основании которого происходит эмиссия карт для новых РБ. Вот тут нужно влезть в этот договор и глянуть условия. у моего бывшего РД по таком договору комиссия вешалась на РД, так что проблем не было. Но, теоретически, комиссию можно и на РБ повесить по такому договору... тогда, имхо, это будет нарушением трудового законодательства.

Dum_kasta, прочитал Ваш последний пост... мысль такая:
фактически, у всех банков (по крайне мере у всех, с которыми я сталкивался) есть карты, обслуживание которых ни стоит ничего (обычно это виза электрон и маэстро), неужели РБ не предлагали именно такую карту? ну а если РБ хочет что-то получше, то за обслуживание платить сам должен...

Сообщение отредактировал Liarim: 22 July 2011 - 11:35

[Dum_kasta]

есть 2 варианта:
...
2. РД заключил договор с банком, на основании которого происходит эмиссия карт для новых РБ. Вот тут нужно влезть в этот договор и глянуть условия. у моего бывшего РД по таком договору комиссия вешалась на РД, так что проблем не было. Но, теоретически, комиссию можно и на РБ повесить по такому договору... тогда, имхо, это будет нарушением трудового законодательства.

У меня как раз этот вариант. В договоре с банком не указано вообще, кто платит за обслуживание, при этом тарифы идут приложением к договору. Есть только ссылка на условия обслуживания карт, с кото

Как я уже писала, в условиях обслуживания карт, которые на обороте заявления, написано, что за обслуживание платит РБ. Больше об этом нигде не написано.

...
Dum_kasta, прочитал Ваш последний пост... мысль такая:
фактически, у всех банков (по крайне мере у всех, с которыми я сталкивался) есть карты, обслуживание которых ни стоит ничего (обычно это виза электрон и маэстро), неужели РБ не предлагали именно такую карту? ну а если РБ хочет что-то получше, то за обслуживание платить сам должен...

Маэстро в СБ РФ - 200 руб. в год. Говорят, дешевле ничего нет.

[Lequleyo]

В договоре с банком не указано вообще, кто платит за обслуживание, при этом тарифы идут приложением к договору.

Значит платит работник.

[ВладимирD]

Не хотите зп на карту - не подписывайте заявление о ее перечислении туда. Будут проблемы по работе? Воюйте за справедливость или подписывайте молча. Но банк тут не причем, у него есть право требовать плату за обслуживание карт, он ее требует, не хотите платить - не заключайте с ним договор. А про то, что кто-то не читает условия договора, юристу вообще говорить стыдно.

[Dum_kasta]

ВладимирD, смотрите, это всё понятно, что "читал-не читал" никого не интересует, раз поставил подпись. Банк тут тоже не виноват и свою плату за обслуживание он получает.

Вопрос в другом. Организации удобно платить работникам з/п на карту. Работникам тоже это удобно. Почему работник должен платить за обслуживание карты? Только потому, что не устраивает - получай налом?

[ВладимирD]

Почему работник должен платить за обслуживание карты?

Потому что он ей пользуется. Карты вообще может не быть, организация деньги на счет перекидывает, а карта - это только инструмент для использования счета. Да и вообще с какого организация должна оплачивать содержание чужого счета? Ну в принципе?

[Lequleyo]

Воюйте за справедливость или подписывайте молча. Но банк тут не причем, у него есть право требовать плату за обслуживание карт, он ее требует, не хотите платить - не заключайте с ним договор. А про то, что кто-то не читает условия договора, юристу вообще говорить стыдно.

+1
Как вариант. Понятно, что нанимателю легче з/п перечислять безналом, так вот пусть работник откроет себе счет (расходы минимальны), в день зачисления средств - снимает их и все.
И нанимателю хорошо и работник избавляется от дополнительных издержек по обслуживанию карты.

[Dum_kasta]

Вопрос возник из конкретной ситуации. Человек устроился работать в организацию и проработав 10 дней уволился. При приеме на работу он писал заявление о выдаче ему з/п карты. Уволился он, так и не получив карты, хотя банк её изготовил через день, после увольнения. Работник эту карту не получал и не активировал. Деньги на эту карту не перечислялись.

С того момента прошло два с половиной года и теперь к бывшему сотруднику организации банк предъявил требование о погашении платы за обслуживание з/п карты, пени и всего прочего.

[ВладимирD]

Поймите, у работника свои отношения с банком, он сам открывает себе счет в банке, РД только ему в этом содействует, не более того. После увольнения РД вообще из этих отношений исчезает, а счет остается.

Вопрос возник из конкретной ситуации. Человек устроился работать в организацию и проработав 10 дней уволился. При приеме на работу он писал заявление о выдаче ему з/п карты. Уволился он, так и не получив карты, хотя банк её изготовил через день, после увольнения. Работник эту карту не получал и не активировал. Деньги на эту карту не перечислялись.

С того момента прошло два с половиной года и теперь к бывшему сотруднику организации банк предъявил требование о погашении платы за обслуживание з/п карты, пени и всего прочего.

Нужно договор читать. Что там написано про момент начала оплаты обслуживания. Вообще если карта не активировалась, то и обслуживания не было. Но нужно проверить, но пользовался ли кто картой из бухгалтерии РД, такие случаи бывали.

[Dum_kasta]

Поймите, у работника свои отношения с банком, он сам открывает себе счет в банке, РД только ему в этом содействует, не более того. После увольнения РД вообще из этих отношений исчезает, а счет остается.

Вопрос возник из конкретной ситуации. Человек устроился работать в организацию и проработав 10 дней уволился. При приеме на работу он писал заявление о выдаче ему з/п карты. Уволился он, так и не получив карты, хотя банк её изготовил через день, после увольнения. Работник эту карту не получал и не активировал. Деньги на эту карту не перечислялись.

С того момента прошло два с половиной года и теперь к бывшему сотруднику организации банк предъявил требование о погашении платы за обслуживание з/п карты, пени и всего прочего.

Нужно договор читать. Что там написано про момент начала оплаты обслуживания. Вообще если карта не активировалась, то и обслуживания не было. Но нужно проверить, но пользовался ли кто картой из бухгалтерии РД, такие случаи бывали.

Карта так и осталась в банке, её никто не получал.

Рылась в К+, там в разделе "вопросы-ответы" много бухгалтерской инфы, но из общего смыла указанной информации, организации всё же платят за обслуживание карт работников.

[ВладимирD]

Рылась в К+, там в разделе "вопросы-ответы" много бухгалтерской инфы, но из общего смыла указанной информации, организации всё же платят за обслуживание карт работников.

бррр... на основании чего?

[Dum_kasta]

Рылась в К+, там в разделе "вопросы-ответы" много бухгалтерской инфы, но из общего смыла указанной информации, организации всё же платят за обслуживание карт работников.

бррр... на основании чего?

Я так понимаю, на основании договора с банком, путем перечисления средств на карту работника в размере платы за годовое обслуживание. Потому что вопрос у них возникает, облагается ли данная сумма НДФЛ.

"Упрощенная система налогообложения: бухгалтерский учет и налогообложение", 2011, N 1

Вопрос: Наша организация перечисляет работникам заработную плату на банковские карты, выпуск и ежегодное обслуживание которых оплачиваются банку. Будут ли данные платежи являться доходом работника для целей исчисления НДФЛ?

Ответ: В силу ст. 22 ТК РФ работодатель обязан выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату. Соответственно, он должен обеспечить своевременное получение работниками заработной платы через кассу организации или любым иным образом (включая перечисление сумм заработной платы на карточные счета работников в банках) согласно коллективному договору, правилам внутреннего трудового распорядка организации, трудовым договорам.
Статьей 136 ТК РФ установлено, что заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный им счет в банке на условиях, определенных коллективным или трудовым договором.
Таким образом, обеспечение своевременной выплаты зарплаты является прямой обязанностью работодателя. Сегодня широкое распространение получила практика выдачи заработной платы посредством перечисления на банковские карты.
Из вопроса следует, что организация заключила договор с банком на выпуск и обслуживание пластиковых карт, открытых на имя сотрудников, на которые перечисляется заработная плата. Организацией выплачивается банку комиссия за выпуск и годовое обслуживание карт.
Что касается удержания НДФЛ с работников, то согласно п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, которые получены им как в денежной, так и в натуральной форме или право на распоряжение которыми у него возникло.
Статья 41 НК РФ определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, учитываемую в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой ее можно оценить, и устанавливаемую для физических лиц в соответствии с гл. 23 НК РФ.
Из вышеприведенных положений следует, что суммы комиссии, уплаченные организацией за выпуск пластиковых карточек, выдаваемых работникам для получения заработной платы, и годовое обслуживание карточных счетов, не могут быть признаны экономической выгодой (доходом) сотрудников и, соответственно, являться объектом обложения НДФЛ.
Такое мнение финансисты высказывают на протяжении длительного времени (Письма от 19.09.2006 N 03-05-01-04/273, от 30.01.2006 N 03-05-01-04/13, от 28.10.2010 N 03-04-06/6-255).
Надо отметить, что судьи в данном случае солидарны с позицией финансистов. По мнению судей ФАС УО, судом первой инстанции обоснованно признаны неправомерными выводы налогового органа о включении в состав доходов по НДФЛ сумм, перечисленных банку за открытие карточных счетов для выплаты заработной платы и выдачу банковской карты, поскольку в соответствии со ст. 209 НК РФ доходов у работников общества в указанном случае не возникло (Постановление ФАС УО от 04.03.2008 N Ф09-1135/08-С2).
Таким образом, суммы оплаты организацией-работодателем услуг банка по изготовлению и обслуживанию зарплатной карты доходом работника, облагаемым НДФЛ, не являются.

С.П.Данченко
Эксперт журнала
"Упрощенная система налогообложения:
бухгалтерский учет и налогообложение"

[Lara_Kuznetsova]

ВладимирD,

Вообще если карта не активировалась, то и обслуживания не было.

совсем даже не факт. зависит от. по моим условиям, например, активация - снятие ограничения на расходные операции с использованием карты. приходные (через банкомат) вполне могут осуществляться. без договора - можно только гадать.

Dum_kasta, договор о карте с банком заключал кто? работник? тогда все расходы его. не хочешь платить за карту - получай деньги в кассе. а ваши желания и удобства пластика поиметь, и ничего за это не платить - прямо противоложны и не сочетаемы.

[Dum_kasta]

...
Dum_kasta, договор о карте с банком заключал кто? работник? тогда все расходы его. не хочешь платить за карту - получай деньги в кассе. а ваши желания и удобства пластика поиметь, и ничего за это не платить - прямо противоложны и не сочетаемы.

Договор с банком заключал работодатель. А желания "пластика поиметь, и ничего за это не платить" вовсе не мои, а работников.

Сообщение отредактировал Dum_kasta: 22 July 2011 - 13:28

[Lara_Kuznetsova]

Dum_kasta, какой договор работодатель заключал? предмет договора какой? кто и что по нему обязуется совершать?

[daroz]

какой договор работодатель заключал?

вероятно о корпоративном тарифе для работников что сулит работнику тока выгоду)

[Dum_kasta]

Договор о порядке выпуска и обслуживания дебетовых карт Маэстро для сотрудников Организации.

Предмет: Банк открывает для сотрудников организации счета карт, выпускает для держателей карты, обеспечивает обслуживание операция по картам.
Банк по поручениям организации осуществляет зачисление денежн. средств на счета карт сотрудников организации, а организация осуществляет перечисление денежных средств и надлежащее оформление документов.

Как я уже писала ранее, в тексте договора не указано, кто платит за обслуживание карт, однако тарифы за обслуживание идут приложением к Договору.

Сообщение отредактировал Dum_kasta: 22 July 2011 - 13:57

[Lara_Kuznetsova]

Dum_kasta, прекрасно.
а теперь напрягаемся, и вспоминаем, что такое договор банковского счета.
и вот если в этом вашем договоре работодателя с банком вы найдете признаки договора банковского счета, клиентом по которому является работник - тогда и поговорим.

[Dum_kasta]

Тарифы по обслуживанию банковских кар, которые идут приложением к договору, называются "Тарифы по обслуживанию банковских карт Маэстро для ООО "Патифон". Почему они тогда не называются "Тарифы по обслуживанию банковских карт Маэстро для держателя карты"?

Dum_kasta, прекрасно.
а теперь напрягаемся, и вспоминаем, что такое договор банковского счета.
и вот если в этом вашем договоре работодателя с банком вы найдете признаки договора банковского счета, клиентом по которому является работник - тогда и поговорим.

Нет необходимости напрягаться, у меня под рукой всегда есть ГК. Я понимаю, что вы клоните к тому, что указанный договор имеет признаки банковского счета. С этим я не спорю.
Возможно, Вы тогда знаете на основании чего другие организации платят за обслуживание карт своих работников?

[ВладимирD]

совсем даже не факт. зависит от. по моим условиям, например, активация - снятие ограничения на расходные операции с использованием карты. приходные (через банкомат) вполне могут осуществляться. без договора - можно только гадать.

Согласен, именно поэтому я и написал, что надо читать договор. Просто если говорить только об обслуживании карты, то его скорее всего не было. Но опять таки "скорее всего".

Договор с банком заключал работодатель.

А Вы уверены, что такой договор вообще был? И даже если был, то при чем тут обязанности клиента банка? Банк может с РД кучу разных соглашений поназаключать, чего-то по ним платить, или обещать заплатить, но клиента банка это никаким боком не касается. У него свой договор с банком.

Возможно, Вы тогда знаете на основании чего другие организации платят за обслуживание карт своих работников?

Добрая воля. Им выгоднее договориться с банком, получить согласие работников на открытие счетов в этом банке и экономить на инкассации. А кому-то проще не платить, а просто "уговорить" работников. Это сугубо добровольное дело.

Тарифы по обслуживанию банковских кар, которые идут приложением к договору, называются "Тарифы по обслуживанию банковских карт Маэстро для ООО "Патифон". Почему они тогда не называются "Тарифы по обслуживанию банковских карт Маэстро для держателя карты"?

А я б на месте банка вообще назвал: тарифы для классных пацанофф и лихих дам. И что?

[Dum_kasta]

А Вы уверены, что такой договор вообще был? И даже если был, то при чем тут обязанности клиента банка? Банк может с РД кучу разных соглашений поназаключать, чего-то по ним платить, или обещать заплатить, но клиента банка это никаким боком не касается. У него свой договор с банком.

Договор был и он сейчас у меня перед глазами. Не совсем поняла про то, что у клиента свой договор с банком. Договор один - между банком и организацией. Если под клиентом Вы имеете ввиду держателя карты, то он в банк пишет заявление по форме банка об изготовлении карты.