Сообщений в теме: 20

[autour]

Крупная российская финансовая корпорация владеет контрольным пакетом в Интернет-проекте (сайт) совместно с разработчиками сайта. Проект серьезно убыточный в течение всего периода существования (с момента запуска) и финансируется только за счет вливаний финансовой корпорации.

Стартапер (специалист по теме сайта) в декабре 2010 обратился с предложением развить сайт. Стартапер раскрыл несколько идей, описания и порядок их реализации, необходимые структурные изменения, способ организации привлечения аудитории, а также необходимые для этого контакты .
В марте 2011 корпорацией было принято решение развивать проект по сценарию, который предложил стартапер, назначить стартапера ответственным за стратегическое развитие Интернет-проекта. Для этого организовывается новая компания, где стартаперу принадлежит доля в проекте.

Подписано соглашение о намерениях (оригинала у стартапера НЕТ, но есть косвенные подтверждения по е-мэйл, что соглашение подписано в таком-то виде).

Выдержки из соглашения:

учитывая, что существует сайт абвгд.ru, который к моменту подписания Соглашения является действующим в интернете,
- Стороны желают развивать сайт абвгд.ru и увеличивать прибыль от его функционирования, для чего хотят создать отдельную корпоративную структуру, владеющую и управляющую сайтом;
- К моменту подписания Соглашения стартапер передал в Проект следующую интеллектуальную собственность, которую Стороны планируют использовать как Активы Проекта:
1. проект А;
2. проект Б;
…..
10. проект Р


С апреля 2011 стартапера попросили раскрыть дополнительную информацию, идеи и способы их реализации, необходимые контакты, ссылаясь на то, что организация новой компании займет некоторое время, а проект тем временем будет продолжать терпеть убытки, партнеры должны доверять друг другу и т.п.
Стартпер-лопух согласился, и несколько проектов выдал с потрохами.
Работа началась. Некоторые материалы уже есть на сайте, некоторые в разработке.
Как только была передана значительная часть информации, корпорация сообщила, что приняла новый план развития и новый бюджет (без участия в обсуждении стартапера).

Однако стартапер заметил, что в предлагаемом новом плане корпорация планирует «сливать» финансы на свои дочерние компании. К тому же вдруг было заявлено, что прежде чем делить дивиденды, Интернет-проект должен «рассчитаться с долгами» - то есть выплатить все инвестиции корпорации в проект за все годы его существования. Стартапер высказал несогласие с обоими односторонними изменениями договоренностей.

Корпорация ответила, что решила прекратить сотрудничество, спасибо за работу, до свидания.

Стартапер предложил либо выплатить ему компенсацию за проделанную работу и использование его интеллектуальной собственности, либо подписать соглашение о том, что корпорация не будет использовать интеллектуальную собственность и удалит с сайта все разработки стартапера.



ВОПРОСЫ.

1) Учитывая, что из доказательной базы только е-мэйлы (телефонные разговоры и передачу информации в устных беседах встречах – никак не доказать), есть ли шанс запретить использование переданной интеллектуальной собственности корпорацией и данным Интернет-проектом? Целесообразно ли подавать в суд?
2) Конечно, информации передано очень много, но не вся. Так что реально без участия стартапера данный Интернет-проект далеко не продвинется. Таким образом, у стартапера есть временная фора найти нового инвестора и поднять проект заново. Каким образом стартаперу защитить себя в будущем, чтобы не повторить данную ситуацию?

Если кто может посоветовать опытную юрконтору для абонентского обслуживания по таким проектам – пожалуйста, сообщите. Можно в личку.

Сообщение отредактировал autour: 22 July 2011 - 14:14

[pavelser]

1 Так все таки какую интеллектуальную собственность вы передали? я из вашего поста увидел, что вы передали лишь идеи и т.п., которые на охраняются АП.
Все остальное нужно смотреть и анализировать.
Ну про то , что к юристам нужно обращаться до, а не после повторяться не буду

[Server]

1) Учитывая, что из доказательной базы только е-мэйлы (телефонные разговоры и передачу информации в устных беседах встречах – никак не доказать), есть ли шанс запретить использование переданной интеллектуальной собственности корпорацией и данным Интернет-проектом? Целесообразно ли подавать в суд?

Насколько понял из описания ситуации, договорных отношений между инвестором и стартапером (не знал, что такое слово есть, на "старпера" похоже ) либо нет, либо их крайне трудно доказать. Однако запрет внедоговорных нарушений никто не отменял. Шанс запретить незаконное использование материалов, охраняемых авторским правом, у пострадавшего есть. Пусть на используемых творческих материалах (графика и т.п.) поставит свое имя, а нахождение информации на сайте инвестора удостоверит у нотариуса. Пусть ищет любые подтверждения общения с инвестором, свидетелей - и обращается в суд. Но шансы запретить инвестору использование идей/сценариев, которые он раскрыл в рамках Интернет-проекта - стремятся к нулю.

2) Конечно, информации передано очень много, но не вся. Так что реально без участия стартапера данный Интернет-проект далеко не продвинется. Таким образом, у стартапера есть временная фора найти нового инвестора и поднять проект заново. Каким образом стартаперу защитить себя в будущем, чтобы не повторить данную ситуацию?

Надо в подобных ситуациях привлекать юристов на самой первой стадии, пока болезнь не запущена.

Если кто может посоветовать опытную юрконтору для абонентского обслуживания по таким проектам – пожалуйста, сообщите. Можно в личку.

Реклама здесь запрещена. Почитав сообщения участников форума, найдете многих, кто сможет помочь в подобных делах (я, к сожалению, не смогу). Знакомую юрфирму рекомендовать опасаюсь скорее из жалости - уж больно не хочется отправлять знакомых людей жарким летом в суд общей юрисдикции. Впрочем, если уж очень станет необходимо - стучитесь в личку сами, дам контакт

[не сын юриста]

1) Учитывая, что из доказательной базы только е-мэйлы (телефонные разговоры и передачу информации в устных беседах встречах – никак не доказать), есть ли шанс запретить использование переданной интеллектуальной собственности корпорацией и данным Интернет-проектом? Целесообразно ли подавать в суд?

Присоединяюсь к Павлу: какую интеллектуальную собственность вы передали?

Конечно, информации передано очень много, но не вся. Так что реально без участия стартапера данный Интернет-проект далеко не продвинется. Таким образом, у стартапера есть временная фора найти нового инвестора и поднять проект заново. Каким образом стартаперу защитить себя в будущем, чтобы не повторить данную ситуацию?

Работать с юристом сразу...

Ну а теперь комментарии:

Стартапер (специалист по теме сайта) в декабре 2010 обратился с предложением развить сайт. Стартапер раскрыл несколько идей, описания и порядок их реализации, необходимые структурные изменения, способ организации привлечения аудитории, а также необходимые для этого контакты .

ст.1259 ГК.... идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования авторским правом не охраняются.

- Стороны желают развивать сайт абвгд.ru и увеличивать прибыль от его функционирования, для чего хотят создать отдельную корпоративную структуру, владеющую и управляющую сайтом;

Это уже дополнительно корпоративное право.

- К моменту подписания Соглашения стартапер передал в Проект следующую интеллектуальную собственность, которую Стороны планируют использовать как Активы Проекта:

Что же это было за соглашение ? (с учетом сказанного по ст.1259 ГК)

Шанс запретить незаконное использование материалов, охраняемых авторским правом, у пострадавшего есть. Пусть на используемых творческих материалах (графика и т.п.) поставит свое имя, а нахождение информации на сайте инвестора удостоверит у нотариуса.

А были-ли они?

Стартап или стартап-компания (от англ. start-up — запускать) — компания с короткой историей операционной деятельности. Как правило, такие компании созданы недавно, находятся в стадии развития или исследования перспективных рынков. Термин стартап стал популярным во времена пузыря доткомов, когда было создано большое количество доткомов. Новые проекты в отраслях высоких технологий часто называют хайтек стартап. Также нужно отметить что хотя этот термин можно применять ко всем сферам деятельности, однако преимущественно он получил распространение в сфере IT и интернет проектов.

Т.е. все эти проекты в большинстве случаев - идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач

[autour]

1 Так все таки какую интеллектуальную собственность вы передали?

Вариант описания интеллектуальной собственности выглди примерно так:
Проект 1. Берем таких-то заинтересованных клиентов (юрлиц), предоставляющих такие-то услуги на рынке. Привлекаем частных лиц и устраиваем такой-то конкурс в режиме он-лайн. Все пользователи сайта могу в режиме реального времени оценить эффект от услуг этих юрлиц и тп.... У каждого пользователя в профайле собираем такую-то информацию. На ее основе проводим параллель с теми, кто участвует в конкурсе. Объединяем в группы. Составляем рейтинги, которые далее монетизируется на внутреннюю валюту сайта в зависимости от таких-то факторов....

Проект 2. ...

Ну про то , что к юристам нужно обращаться до, а не после повторяться не буду

Да надо -надо повторяться. А то в последнее время что-то какая-то засада. Как только партнер говорит - что ж вы так мне не доверяете, надо же доверять, так сразу становитя совестно - ну, действительно, чего уж быть такой стервой и не доверять людям.... вот за такими размышлениями напрочь забывашь о таких полезных людях как юристы. ))

Насколько понял из описания ситуации, договорных отношений между инвестором и стартапером либо нет, либо их крайне трудно доказать.

Есть переписка по е-мэйл в течение нескольких месяцев, частично описания проектов в этих е-мэйлах, утвержденная версия договора о намерениях создать общую компанию, кду апередается интеллектуальная собственность и подтверждение, что соглашение подписано и документы переданы на регистрацию компании (все по е-мэйл).

Пусть на используемых творческих материалах (графика и т.п.) поставит свое имя, а нахождение информации на сайте инвестора удостоверит у нотариуса. Пусть ищет любые подтверждения общения с инвестором, свидетелей - и обращается в суд. Но шансы запретить инвестору использование идей/сценариев, которые он раскрыл в рамках Интернет-проекта - стремятся к нулю.

Нет графики. Есть идея - что надо открыть такой-то проект. Соответственно для этого необходимо привлечь таких-о рекламодателей, аких-то пользователей. Журналистам - написать статью на такую-то тему, и периодически ее поддерживать. Вот таого рода статьи уже есть на этом сайте. То есть проект начался и развивается.

Что же это было за соглашение ? (с учетом сказанного по ст.1259 ГК)

Соглашение о намерениях участия сторон в интернет-проекте и создания общей компании, куда стороны передают в виде активов - кто-то интернет-программу, кто-то базу клиенотов, кто-то интеллектуальную собственность.

[не сын юриста]

кто-то интернет-программу, кто-то базу клиенотов, кто-то интеллектуальную собственность.

Исходя из данного перечисления... что вы понимаете под интеллектуальной собственностью?

1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
3) базы данных;
4) исполнения;
5) фонограммы;
6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания);
7) изобретения;
8) полезные модели;
9) промышленные образцы;
10) селекционные достижения;
11) топологии интегральных микросхем;
12) секреты производства (ноу-хау);
13) фирменные наименования;
14) товарные знаки и знаки обслуживания;
15) наименования мест происхождения товаров;
16) коммерческие обозначения.
2. Интеллектуальная собственность охраняется законом.

(ст. 1225, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

Предугадывая ваш ответ напишу....

Секретом производства (ноу-хау) признаются сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны.

(ст. 1465, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

[autour]

3) базы данных;
7) изобретения;
8) полезные модели;
12) секреты производства (ноу-хау);

вот с натяжкой эти?

[не сын юриста]

На территории Российской Федерации признаются исключительные права на изобретения, полезные модели и промышленные образцы, удостоверенные патентами, выданными федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности, или патентами, имеющими силу на территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации.

(ст. 1346, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).

(ст. 1260, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

Сообщение отредактировал не сын юриста: 23 July 2011 - 00:47

[autour]

///

Ясно )

А что вы говорили по поводу корпоративного права?

[

- Стороны желают развивать сайт абвгд.ru и увеличивать прибыль от его функционирования, для чего хотят создать отдельную корпоративную структуру, владеющую и управляющую сайтом;

Это уже дополнительно корпоративное право.

ну.... есть какая-то зацепочка? ))

[не сын юриста]

А что вы говорили по поводу корпоративного права?

Я до сих пор не могу понять каким образом вы могли внести то, что пытались... Вам любой бухгалтер скажет, что можно внести в уставной капитал, а что нельзя... А то что они на это согласились - это был первый звонок.

В корпоративке все строится на первичных документах.... ИМХО, интересно каким образом они хотели зарегистрировать....

Когда узнаете - дайте знать....

может от этого удастся оттолкнуться...

[pavelser]

Соглашение о намерениях участия сторон в интернет-проекте и создания общей компании, куда стороны передают в виде активов - кто-то интернет-программу, кто-то базу клиенотов, кто-то интеллектуальную собственность.

Мои вам соболезнования, так как это вряд ли даже подвести под НОУ-ХАУ.
В общем к юристу со всеми документам,но он не господь бог, особенно в вашем случае, чудеса конечно случаются, но очень редко.
Ну а на будущее, первым делом к юристу со всеми вопросами и задачами.

Стороны желают развивать сайт абвгд.ru и увеличивать прибыль от его функционирования, для чего хотят создать отдельную корпоративную структуру, владеющую и управляющую сайтом;

Это уже дополнительно корпоративное право.

Это как раз не корпоративное право, а обыкновенное хозяйственное - совместная деятельность

[не сын юриста]

Это как раз не корпоративное право, а обыкновенное хозяйственное - совместная деятельность

в части создания предприятия?
Совместная - понятно... но документы наверное могли сохраниться только по корпоративке...

[pavelser]

А вы почему решили, что они собирались создавать юрлицо? )
Да и намерение, это не создание.. или вы забыли с какого момента у нас считается созданным юридическое лицо?

[не сын юриста]

Да и намерение, это не создание.. или вы забыли с какого момента у нас считается созданным юридическое лицо?

Это я понимаю, поэтому частично согласен...
В неотредактированном варианте первого поста топикастера все было более скользко, поэтому можно было понять и по другому....

[autour]

А вы почему решили, что они собирались создавать юрлицо? )
Да и намерение, это не создание.. или вы забыли с какого момента у нас считается созданным юридическое лицо?

есть подтверждение по е-мэйл от корпорации, что документы посланы на регистрацию компании.

[pavelser]

есть подтверждение по е-мэйл от корпорации, что документы посланы на регистрацию компании

1. Вы лично подписывали документы на регистрацию компании, где вы являетесь ее участником акционером)?
2. Корпоративное право регулирует лишь отношение участников (акционеров) и компании, в данном случае даже будучи ее участником, компания все равно будет действовать на основании решения ее руководителя. Вы же можете влиять на деятельность компании, лишь принимая решения по вопросам, принятие решения по которым предусмотрено уставом общества.

[не сын юриста]

Вы лично подписывали документы на регистрацию компании, где вы являетесь ее участником акционером)?

Именно... главный вопрос....

[не сын юриста]

Просто если не подписывали, то все мимо вас шло...

[autour]

а если подписывала? допустим подписала. Но регистрацию могли, во-первых, не начать, раз собирались кинуть, а во-вторых, приостановить.

[не сын юриста]

Проверять надо...

[pavelser]

а если подписывала? допустим подписала. Но регистрацию могли, во-первых, не начать, раз собирались кинуть, а во-вторых, приостановить.

Что значит если..
Если даже подписывали то

Корпоративное право регулирует лишь отношение участников (акционеров) и компании, в данном случае даже будучи ее участником, компания все равно будет действовать на основании решения ее руководителя. Вы же можете влиять на деятельность компании, лишь принимая решения по вопросам, принятие решения по которым предусмотрено уставом общества

Так же теоретически у вас есть право участвовать в распределении чистой прибыли если вы участник... ну или вы можете остаться одним единственным участником с ООО на шее, когда иные участники выйдут из общества а руководитель напишет заявление об увольнении, предварительно передав активы в другое ООО.