Сообщений в теме: 61

[asya950]

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, мы производители алюминиевого профиля. Изготавливаем по чертежам заказчика. Вчера нам пришло письмо от некой компании о том, что она является правообладателем полезной модели, защищенной таким-то патентом, а кроме того у них оформлены заявки на промышленные образцы (указывают какие). Эскизы профилей они приложили. В письме они пишут,что им стало известно, что отдельные организации заключают договора на изготовление данных профилей. В связи с этим они нас предупреждают, что если мы будет изготавливать, то они обратятся в суд. Хотелось бы спросить совета, как нам отследить будем ли мы нарушать их права или нет при обращении к нам заказчиков. Спасибо.

[Джермук]

Хотелось бы спросить совета, как нам отследить будем ли мы нарушать их права или нет при обращении к нам заказчиков. Спасибо.

Немедленно со всеми материалами к профи, имеющими опыт рубки полезных моделей. Этот бизнес-рэкет на почве патентов на ПМ у нас пока еще долго будет процветать. С алюминиевыми профилями та же картина. Не откладывайте в долгий ящик; потом дороже будет.

[propatent]

Хотелось бы спросить совета, как нам отследить будем ли мы нарушать их права или нет при обращении к нам заказчиков. Спасибо.

Немедленно со всеми материалами к профи, имеющими опыт рубки полезных моделей. Этот бизнес-рэкет на почве патентов на ПМ у нас пока еще долго будет процветать. С алюминиевыми профилями та же картина. Не откладывайте в долгий ящик; потом дороже будет.

Не торопитесь к бизнес-рэкету все относить?

[asya950]

не совсем поняла. Возможно ли как-то реально отслеживать нарушаем мы конкретные права или нет?

[Джермук]

Не торопитесь к бизнес-рэкету все относить?

Я не тороплюсь. Я отношу только то, что таковым и является.
А то, что рождено в "муках творческих", пусть себе живет и пользу своим владельцам приносит. Я о тех, которые в ППС летят коту под хвост.

[Никитин]

Возможно ли как-то реально отслеживать нарушаем мы конкретные права или нет?

Конечно! Для этого обычно проводят поиск на патентную чистоту.

[asya950]

То есть к нам обращается заказчик со своими чертежами и мы эти чертежи проверяем на патентную чистоту, не затрагиваются ли чьи-то права? Прошу заранее прощение, если вопросы мои могут показаться глупыми. Я не разбираюсь в данном вопросе.

[Никитин]

asya950,
В общем да. Патентообладатель может подать в суд на заказчика, а может и на исполнителя, т.е. на вас. Вы, конечно, потом сможете привлечь заказчика, но с кого в итоге суд решит взыскать компенсацию за нарушение, заранее сказать трудно. Может, и с обоих. Короче, мое мнение, если не хотите проблем - лучше все всегда проверять на патентную чистоту.

[JowDones]

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, мы производители алюминиевого профиля. Изготавливаем по чертежам заказчика. Вчера нам пришло письмо от некой компании о том, что она является правообладателем полезной модели, защищенной таким-то патентом, а кроме того у них оформлены заявки на промышленные образцы (указывают какие). Эскизы профилей они приложили. В письме они пишут,что им стало известно, что отдельные организации заключают договора на изготовление данных профилей. В связи с этим они нас предупреждают, что если мы будет изготавливать, то они обратятся в суд. Хотелось бы спросить совета, как нам отследить будем ли мы нарушать их права или нет при обращении к нам заказчиков. Спасибо.

Чтобы понять нарушаете ли Вы чьи-то патенты проводится проверка патентной чистоты, как минимум стоило бы убедиться в том, что Вы действительно нарушаете (или не нарушаете) тот патент, который Вам предъявляют. Насколько удается понять из вопроса, промышленные образцы пока еще не зарегистрированы. Этот факт позволяет предположить во-первых о наличии у Вас права преждепользования (если Вы приступили к использованию до даты приоритета или сделали к тому необходимые приготовления). Кроме того, тот факт, что Вам каким-то образом удалось использовать изделия, сведения о которых еще не стали общедоступными, заставляет усомниться в том, что эти изделия действительно были новыми до даты подачи соответствующих заявок. Последнее обстоятельство позволяет Вам снабдить экспертизу соответствующими ссылками, если рассмотрение заявок еще не завершено и Вам известны их номера, или продолжить борьбу с патентообладателем в ППС.

И еще напоследок: Вас не удивляет каким именно образом о "нарушении" стало известно патентообладателю? Присмотритесь к Вашим заказчикам.

Сообщение отредактировал JowDones: 27 July 2011 - 01:54

[fkaF]

Никитин, отличный совет. Для компании с R&D. Или хотя бы со старосветским патентным отделом. Вы с Марса давно вернулись?

asya950, ваши вопросы не глупые, немного наивные - да, но ситуация у вас м.б. серьёзной. То, что вас только припугнули - для вас очень хорошо. Могли сразу и иском накатить. (что не отменяет вероятности такого иска в последующем - по уже выполненным заказам)
Патентная чистота - по уму если - дело ваших заказчиков. Оптимальной будет позиция - моя хата с краю. Оформленная документально, то есть договором с заказчиком, по которому он, болезный, несет все риски и расходы по вот таким претензиям. И предоставляет вам, любимым, все гарантии патентной чистоты заказа, вплоть до приложения таких отчетов.
Если у вас самих есть деньги на проведение патентных исследований - замечательно. Но это просто нерентабельно, если только число ваших заказчиков не стремится к 1. Ситуацию, когда вы завязаны на этого заказчика так, что не только вышеозначенные условия в договор включить не можете, а ноги ему мыть согласны - рассматривать не хочется.

Скорее всего - на вас наехали краем фронта, так, чтоб не рыпались; основной целью, скорее всего, будет ваш заказчик. Но при некоторых обстоятельствах этим патентообладателям может стать удобнее наехать именно на вас. Насчет обоснованности претензий - Джермук прав процентов на 90, скорее всего это "полезномодельный" рэкет. Что, впрочем, никак не отменяет ваших возможных расходов по судебным делам...

[Никитин]

отличный совет

А плюс?

Для компании с R&D. Или хотя бы со старосветским патентным отделом.

Ну я же не знаю, как там у них... Огромные заводы с патентными отделами могут быть исполнителями заказов.

Оформленная документально, то есть договором с заказчиком, по которому он, болезный, несет все риски и расходы по вот таким претензиям. И предоставляет вам, любимым, все гарантии патентной чистоты заказа

Мое мнение: такие "письма-гарантии" немного стоят. Ну есть, положим, у меня письмо, где мои заказчики берут на себя всю ответственность за возможное нарушение - а суд потом установит, что я об этом нарушении сам знал... Что, снимут с меня всю вину?
Если есть прецеденты, когда такие письма реально прокатывали - было бы интересно почитать

[Manguste]

Не торопитесь к бизнес-рэкету все относить?

В России можно смело относить все полезномодельное к рэкету. Исключения будут лишь подтверждать правило.

о наличии у Вас права преждепользования

ЕМНИП для преждепользования требуется собственное творчество.

Не торопитесь к бизнес-рэкету все относить?

В России можно смело относить все полезномодельное к рэкету. Исключения будут лишь подтверждать правило.

о наличии у Вас права преждепользования

ЕМНИП для преждепользования требуется собственное творчество.

[fkaF]

Никитин, какие нахрен письма? Договор.

[Server]

Так и не понял - там полезная модель или промышленный образец?

[JowDones]

о наличии у Вас права преждепользования

ЕМНИП для преждепользования требуется собственное творчество.

"Лицо, которое до даты приоритета изобретения, полезной модели или промышленного образца (статьи 1381 и 1382) добросовестно использовало на территории Российской Федерации созданное независимо от автора тождественное решение или сделало необходимые к этому приготовления, сохраняет право на дальнейшее безвозмездное использование тождественного решения без расширения объема такого использования (право преждепользования)."

Логически из формулировки следует, что любое лицо может использовать техническое решение, созданное кем-то независимо от патентообладателя, а не требование создания этого технического решения именно преждепользователем. Если я создам изобретение, Вы будете его использовать на законных основаниях, а после этого Тютькин подаст заявку, у Вас вне всяких сомнений возникнет право преждепользования.

[Джермук]

То есть к нам обращается заказчик со своими чертежами и мы эти чертежи проверяем на патентную чистоту

Когда то был ГОСТ в отношении патентной чистоты, и там прямо прописывалось, кто за патентную чистоту несет ответственность и когда и кому он (патентный формуляр) передается при передаче технической документации, в т.ч. чертежей.
Заказчик со своими чертежами должен (если по хорошему и профессионально) дать Вам усё, а не только чертежики. А дальше Ваше дело решать - изготавливать или нет, верить этому формуляру или нет, провести отдельный свой анализ или нет, и т.д.
Пройдите по ссылке
http://www.docload.r...19906/index.htm

Насчет обоснованности претензий - Джермук прав процентов на 90, скорее всего это "полезномодельный" рэкет.

По профилям (оконным) сейчас повальный бум переть и через ПО, а дальше схема та же- наезд.
С Вашего позволения, я бы к Вашим 90 добавил бы еще свои 10.

Сообщение отредактировал Джермук: 27 July 2011 - 14:13

[chaus]

JowDones,

"Лицо, которое до даты приоритета изобретения, полезной модели или промышленного образца (статьи 1381 и 1382) добросовестно использовало на территории Российской Федерации созданное независимо от автора тождественное решение или сделало необходимые к этому приготовления, сохраняет право на дальнейшее безвозмездное использование тождественного решения без расширения объема такого использования (право преждепользования)."

Логически из формулировки следует, что любое лицо может использовать техническое решение, созданное кем-то независимо от патентообладателя, а не требование создания этого технического решения именно преждепользователем. Если я создам изобретение, Вы будете его использовать на законных основаниях, а после этого Тютькин подаст заявку, у Вас вне всяких сомнений возникнет право преждепользования.

Я бы добавил к Вашему мнению существенное, на мой взгляд, замечание.
В том, что право преждепользования может возникнуть при использовании не только своего, но и чужого изобретения, сомнений нет. Однако норма закона ставит условием возникновения такого права добросовестное использование изобретения, а Вы заменяете это условие формулировкой "на законных основаниях". Всё ли законное добросовестно? Нет, разумеется. Если я использую своё собственное изобретение, то я, безусловно, во всех случаях использую его добросовестно (случай коллизии с правами на изобретения других лиц не рассматриваем). А вот если я использую чужое незапатентованное изобретение, то законным такое использование является в любом случае, а добросовестным -- лишь в том случае, если я использую его на основе честно заключённого договора с изобретателем, предусматривающего то или иное встречное удовлетворение.

Иными словами, я полагаю, что норма о преждепользовании не предусматривает возникновения права преждепользования у лица, использующего чужое изобретение без разрешения автора, хотя бы такое изобретение и было создано автором независимо от правообладателя.

Джермук, ещё ГОСТ Р 15.011-96, ныне действующий.

[JowDones]

По профилям (оконным) сейчас повальный бум переть и через ПО, а дальше схема та же- наезд.
С Вашего позволения, я бы к Вашим 90 добавил бы еще свои 10.

Не все так плохо. С тем, что в качестве моделек патентуют что попало, новое и не новое, можно согласиться. Однако в большинстве случаев цель гешефта - оборонительное патентование (в том числе для защиты от других умников-модельщиков) и требования госзаказчика, а не предъявление иска. К тому же, как ни посмотри, хорошо состряпанная моделька сейчас удобнее для решения краткосрочных бизнес-задач, как в процедурном плане, так и по части живучести при оспаривании. К тому же, передовые достижения отечественного лоу-тека, в большинстве своем на изобретение и не тянут.

[Джермук]

ещё ГОСТ Р 15.011-96, ныне действующий.

И в нем дана прямая отсылка в отношении патентного формуляра на ГОСТ 15.012

Однако в большинстве случаев цель гешефта - оборонительное патентование (в том числе для защиты от других умников-модельщиков) и требования госзаказчика, а не предъявление иска.

Конечно, но тогда с какого этого боку они с "оборонительными" патентами прут в атаку Сидели бы тихо и спокойно и созерцали свои патенты.
Речь то о ситуации с наездами, и только с наездами!

[chaus]

Джермук,

с какого этого боку они с "оборонительными" патентами прут в атаку

А какая у нас наилучшая тактика обороны?

[JowDones]

Всё ли законное добросовестно? Нет, разумеется. Если я использую своё собственное изобретение, то я, безусловно, во всех случаях использую его добросовестно (случай коллизии с правами на изобретения других лиц не рассматриваем). А вот если я использую чужое незапатентованное изобретение, то законным такое использование является в любом случае, а добросовестным -- лишь в том случае, если я использую его на основе честно заключённого договора с изобретателем, предусматривающего то или иное встречное удовлетворение.

Иными словами, я полагаю, что норма о преждепользовании не предусматривает возникновения права преждепользования у лица, использующего чужое изобретение без разрешения автора, хотя бы такое изобретение и было создано автором независимо от правообладателя.

Если я изобрел, заключил с Вами договор подряда на изготовление изобретенных изделий, а затем Тютькин подал свою заявку, то опять же в праве преждепользования и в Вашей добросовестности сомнений быть не может. В условиях вопроса, скорее всего та же ситуация: изготовление изделий, воплощающих независимо созданное изобретение добросовестным подрядчиком, который на момент заключения договора подряда не знал и не должен был знать о том, что какой-то Тютькин когда-нибудь в будущем подаст какую-то заявку и получит патент.

Речь то о ситуации с наездами, и только с наездами!

Такое бывает, но лишь незначительная часть моделек используется для запугивания и рэкета. С изобретениями ситуация та же, так что проблема не в самом институте полезных моделей, а в чем-то другом.

[chaus]

JowDones,

Если я изобрел, заключил с Вами договор подряда на изготовление изобретенных изделий, а затем Тютькин подал свою заявку, то опять же в праве преждепользования и в Вашей добросовестности сомнений быть не может.

Конечно.

[Джермук]

А какая у нас наилучшая тактика обороны?

Сперва- ни шагу назад, а потом- в штыковую

Такое бывает, но лишь незначительная часть моделек используется для запугивания и рэкета. С изобретениями ситуация та же, так что проблема не в самом институте полезных моделей, а в чем-то другом.

Не однозначно. Условия патентоспособности и механизмы оценки по ИЗ значительно строже, а если после выдачи патента на ИЗ вылезают ссылки или открытое применение, то и патенты на ИЗ рубятся.
Пытались "зонтичники" рынок охмурять с помощью неопределенных формул на ИЗ, но сейчас им по большому счету хвосты прижали, и далее прижмут. Потому в ППС практически нет возражений по таким патентам на ИЗ.
Патенты на ПМ выдаются сами знаете как.
Проблема в законодательстве и ступоре лиц, его формирующих, и не желающих принять нормы, в большей степени защищающие добросовестных производителей, как это уже сделано во многих странах с полезными моделями. Писано много на эту тему, но им не понять, т.к. они просто физически этого понять не могут.
Проблема в том, что не только спички нужно класть подальше от детей.

[Manguste]

норма о преждепользовании не предусматривает возникновения права преждепользования у лица, использующего чужое изобретение без разрешения автора

И позвольте поинтересоваться правовыми основаниями для получения "разрешения автора"?
ИМХО если чертежи не ворованные, то без разницы откуда информация по техническому решению - на выставке ли увидели, в журнале прочитали и или на строительном рынке купили и порадывались "какая засечательная вещь! давайте тоже такой же профиль делать". ИМХО без разницы.

[chaus]

Manguste,

"какая засечательная вещь! давайте тоже такой же профиль делать"

Ну разве это добросовестно?