Сообщений в теме: 11

[kostet]

Всем доброго времени суток!
Прошу помочь советом.
Есть группа предприятий, во всех банкротства. Это С/Х предприятия (но работают как не с/х). По определенному стечению обстоятельств во всех банкротсвах по 2 кредитора. Размер требований в одних каких-то процедурах больше у одного кредитора, в других - у доругого. Между ними идет борьба за контроль над предприятиями, уже в конкурсном производстве, собирается каждый осуществить выкуп имущества и максимально от уплаченных сумм вернуть себе. Никто уступать не хочет. Представляю одного из кредиторов.
Исходные данные моей позиции:
- на предприятиях введены КП, реестры уже закрыты;
- обладаю большинством голосующих требований (85%);
- управляющий - лоялен, стадия - проведена инвентаризация, идет процесс оценки имущества и подготовки к торгам.
Вопрос: каким законным способом можно создать максимально большое колличество текущих требований афиллированным мне ЮЛ?
На сегодняшний день пока выдаем займы на оплату ЗП, налогов и др. платежей. Но по займам не велик процент, который можно заложить (кабальные проценты тоже нельзя), а практически все оплачено...
Думал над поставкой какой-нибудь скоропортящейся химии (удобрений), т.к. группа предприятий занимается выращиванием цветов. Но самый большой оборот за год за химию - максимом миллион был, думаю, что оспорить могут...а надо создать текущих на несколько десятков силлионов...

[Vaduga]

я бы предложил смотреть в сторону генерирования 1 очереди (реестровой), травмы на производстве, вред, капитализированные платежи. Если ЕИО свой и с работниками договориться. Ну и 2 очередь реестровую сюда же. Доп выявленные работники, недорасчитанные отпуска, компенсации и т.д.

А вообще какие тут законные способы? Круглосуточная охрана конкурсной массы, оплата юристов по взысканию дебиторки, платные консультации работникам по взысканию с вас зарплаты, зачистка территории предприятий от выявленной радиоактивной загрязненности, спасение экологии. На что фантазии хватит....
Сразу скажу, самому не приходилось текущие платежи до таких размеров надувать.

Сообщение отредактировал Vaduga: 30 July 2011 - 21:19

[Ahasverus]

Со стороны наблюдал следующий метод.

У должника в процедуре КП (

управляющий - лоялен

мажоритарным кредиторам, ЕИО тоже) при проведении инвентаризации выясняется, что имеется «своя», образовавшаяся в наблюдении, дебиторка в 100 рублей. Однако, исходя из бухгалтерских данных видно, что 100 рублей это нетто-дебиторка, и состоит из 300 рублей дебиторки по одному договору и 200 рублей кредиторки по другому (заявление о зачете встречных ни одной из сторон не подавалось).
АУ (на основании решения СК) выставляет на торги дебиторку в 300 рублей, которая продается за 30 рублей (в лучшем случае, ибо спрос на дебиторку невелик), часть из которых уходит на расходы по процедуре, а остатки и выручка от остальных активов – текущему кредитору (в счет 200 рублей).

Результат: всё (за исключением расходов на процедуру) досталось нетто-дебитору (!) и его товарищам.

Сообщение отредактировал Ahasverus: 31 July 2011 - 12:18

[kostet]

Vaduga,

Ну и 2 очередь реестровую сюда же. Доп выявленные работники, недорасчитанные отпуска, компенсации и т.д.

Согласен. Но просуживать надо наверняка, что бы риск оспоримости уменьшить.

оплата юристов по взысканию дебиторки, платные консультации работникам по взысканию с вас зарплаты

как вариант. Но миллион премии, навпример, за одно дело - подозрительно. Тем более, что банкротство не в столице.

зачистка территории предприятий от выявленной радиоактивной загрязненности, спасение экологии.

это уже по-сложнее. Термо-ядерную угрозу инициировать трудоемко очень))
Ahasverus,

при проведении инвентаризации выясняется, что имеется «своя», образовавшаяся в наблюдении, дебиторка в 100 рублей. Однако, исходя из бухгалтерских данных видно, что 100 рублей это нетто-дебиторка, и состоит из 300 рублей дебиторки по одному договору и 200 рублей кредиторки по другому (заявление о зачете встречных ни одной из сторон не подавалось).
АУ (на основании решения СК) выставляет на торги дебиторку в 300 рублей, которая продается за 30 рублей (в лучшем случае, ибо спрос на дебиторку невелик), часть из которых уходит на расходы по процедуре, а остатки и выручка от остальных активов – текущему кредитору (в счет 200 рублей).

Интересно. Немного не понял только, как этот 200-рублевый кредитор будет текущим. Если это все замечено в конкурсном производстве, его требование однозначно реестровое будет...

[Ahasverus]

kostet,

как этот 200-рублевый кредитор будет текущим

Так как

образовавшаяся в наблюдении, дебиторка в 100 рублей

.

Неважно когда

все замечено

. Важно что требования (и по дебиту и по кредиту) возникли после даты подачи заявления о признании должника банкротом.

[kostet]

Ahasverus,
исходил из того, что сейчас могу действовать только по процедуре "конкурсное производство". Т.е. по идее, эта 100-рублевая "нетто" дебеторка должна была еще в наблюдении выявиться.
И потом, еще не проверял, но ИМХО, в свете недавних изменения все-таки реестровое требование будет, а не текущее, т.к. можно провести аналогию с вексельными схемами или схемами по договору поручитальства, которые приравняли к реестровым.
С другой стороны, лояльный управляющий может "и не заметить", т.е. мог эту 100-рублевую дебиторку "забыть указать, что выявил" в наблюдении, по-моему, за это только незначительная административная ответственность...

[Ahasverus]

kostet,

ИМХО, в свете недавних изменения все-таки реестровое требование будет, а не текущее, т.к. можно провести аналогию с вексельными схемами или схемами по договору поручитальства, которые приравняли к реестровым.

Как раз в свете последних изменений, все требования, возникшие после даты подачи заявления о ПДБ (разумеется и договоры заключены так же после этой даты) будут текущими независимо от смены процедуры.

100-рублевая "нетто" дебеторка должна была еще в наблюдении выявиться.

В наблюдении числилось по балансу 100 рублей дебиторки. Бухгалтер зачем то сальдировал , не имея на руках "зачета встречных требований". А вот в конкурсе АУ и разобрался что к чему.

[kostet]

Ahasverus,

В наблюдении числилось по балансу 100 рублей дебиторки. Бухгалтер зачем то сальдировал , не имея на руках "зачета встречных требований". А вот в конкурсе АУ и разобрался что к чему.

Это получается тогда, что из любой дебиторки можно сделать сейчас дебиторку "нетто".
Хорошо, тогда получается, что

АУ (на основании решения СК) выставляет на торги дебиторку в 300 рублей, которая продается за 30 рублей (в лучшем случае, ибо спрос на дебиторку невелик), часть из которых уходит на расходы по процедуре, а остатки и выручка от остальных активов – текущему кредитору (в счет 200 рублей).

- в этом нет необходимости. Т.е. незачем проводить торги по продаже дебиторки, пуская она и висит - взаимозачета ведь не было, вот и текущий долг в виде 300 рублей (имею ввиду, что компания будет своия, кому будет должен 300 р должник).
Или же все-таки надо проводить торги (просто немного не понял, зачем в них необходимость...)

[Ahasverus]

kostet,

Или же все-таки надо проводить торги (просто немного не понял, зачем в них необходимость...)

пуская она и висит - взаимозачета ведь не было

АУ обязан реализовать всю конкурсную массу. В том числе и дебиторку.
Кроме торгов есть еще два варианта: взыскать и списать.

[kostet]

Ahasverus,
более-менее понятно стало. Интересно. Надо подумать. Спасибо!

[Vaduga]

Не могу уловить. Разве изначально вопрос не в том, на чем именно сгенерировать эти 200 рублей кредиторки? К чему такая схема, если договор будет по спорным услугам, поставкам?

Сообщение отредактировал Vaduga: 31 July 2011 - 20:52

[kostet]

Vaduga,

К чему такая схема, если договор будет по спорным услугам, поставкам?

Здесь можно первое вторым прикрыть как бы.