Сообщений в теме: 23

[Стас1979]

Я ответчик.С одной стороны устный договор займа (в доказательство только квитанция о блиц-переводе на мое имя) с другой стороны неосновательное обогащение.
В 2008 г. я отдал в аренду автомобиль(письменно договор аренды не составлялся),некоторую часть денег за аренду истец отправлял мне блиц-переводами. Сейчас истец заявляет иск в мировой суд, суть иска такова: истец по договору займа (в устной форме) передал ответчику деньги в размере 40 тыс.руб.,в доказательство- квитанции о блиц-переводах на эту сумму.Прошу взыскать с ответчика денежные средства по договору займа и проценты за их незаконное удержание.
Мировой суд иск удовлетворил в полном объеме.Решение:взыскать с ответчика в пользу истца т.к. считаю доказанным именно договор займа !!!
Подскажите как быть.Ведь если оспорить договор займа , могут рассмотреть как неосновательное обогащение.

[Concrescere]

Стас1979,

Ведь если оспорить договор займа , могут рассмотреть как неосновательное обогащение

или как дарение...

[Стас1979]

Договор дарения не заключался.

[ex_officio]

а почему вы в процессе не доказывали, что это были арендные платежи?

Сообщение отредактировал ex_officio: 01 August 2011 - 22:00

[Concrescere]

Договор дарения не заключался.

Вы уверены?

Статья 574. Форма договора дарения

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;
договор содержит обещание дарения в будущем.
В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.
3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.

Стас1979,

Мировой суд иск удовлетворил в полном объеме

Обжалуйте решение, у Вас на это только 10 дней.

[Стас1979]

а почему вы в процессе не доказывали, что это были арендные платежи?

А показания свидетелей могут являться доказательством заключения устного договора аренды автомобиля.
Решение было заочным. Подал заявление на отмену заочного решения.

[ex_officio]

а почему вы в процессе не доказывали, что это были арендные платежи?

А показания свидетелей могут являться доказательством заключения устного договора аренды автомобиля.

у Вас кроме свидетельских показаний ничего нет? а доверенность (хотя бы копия, а может у нотариуса заверяли)? а какой-нибудь передаточный акт на саму машину, на документы? полис осаго (с информацией о страхователе и собственнике)?

[nick_ruller]

Стас1979, давите на дарение.

[Стас1979]

Я уже заявлял в суде , что это деньги за аренду.(про дарение не было и слова),да и придется доказывать что было дарение.
Еще момент: в марте я отдал машину в аренду, арендатор(истец)платил то наличными,то блиц-переводами(2 перевода, 1 в июне, второй в июле), 4 сентября я написал ему расписку о том,что получил от него всю сумму денег за аренду авто(период не указан).А уже 15 сентября мы заключили письменный договор аренды с выкупом. Так вот судья решил,что деньги по расписке получены одной суммой и именно 4 сентября (по дате расписки) и что блиц-перевод это совсем другие деньги.

[nick_ruller]

Я уже заявлял в суде , что это деньги за аренду.(про дарение не было и слова),да и придется доказывать что было дарение.

А существование договор аренды и условий о стоимости доказывать не придется?

[Стас1979]

Еще несколько вопросов.
1.Как отбиться от займа? (апелляцию подал на основании ч.1 ст.808 и ст.432 ГК. Поскольку квитанции о переводах не могут являться бесспорным доказательством наличия заключенного договора займа.)
2.Если получится отбиться от займа, суд может рассмотреть как НО. На тот момент СИД по НО истечет(изменение оснований иска - другой иск.) Или я не прав?
3.СИД по НО - 3 года или 3 года и 30 дней(как по займу без срока возврата) ?

[kuropatka]

или 3 года и 30 дней(как по займу без срока возврата) ?

Это с какой радости?

[goch]

Стас1979, в принципе исковые требования можно и в процессе изменить)))

[Pastic]

давите на дарение.

Презумпцию возмездности договора (п.3 ст. 423 ГК РФ) никто не отменял.

[Стас1979]

Стас1979, в принципе исковые требования можно и в процессе изменить)))

Исковые требования по НО истец в первой инстанции не не заявлял.
СИД по НО истекает в конце августа, а рассмотрение апелляционной жалобы в районном суде в сентябре.

Сообщение отредактировал Стас1979: 23 August 2011 - 11:50

[Concrescere]

давите на дарение.

Презумпцию возмездности договора (п.3 ст. 423 ГК РФ) никто не отменял.

Но какого (в данном случае) договора? На предмет чего был заключен этот договор?

Ведь если предмет не согласован (ст. 432 ГК), то о каком вообще договоре может идти речь?

[nick_ruller]

Удалил ))

Сообщение отредактировал nick_ruller: 23 August 2011 - 14:29

[nick_ruller]

Pastic,

Презумпцию возмездности договора (п.3 ст. 423 ГК РФ) никто не отменял.

А вот интересный момент.

Статья 574. Форма договора дарения

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.

Статья 808. Форма договора займа

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

И в дарении и в займе есть "передача" неких ценностей.
Письменного договора, конечно, не оформлено, но между гражданами он и не требуется.
Так чем дарение уступает займу?

И еще такой момент, что такое "передача"?
Это когда одно лицо добровольно отдает, дургое добровольно принимает?
Или можно в тихоря на р/с перечислить и сказать это заем!

Сообщение отредактировал nick_ruller: 23 August 2011 - 14:57

[goch]

nick_ruller, я тоже считаю, что должен быть доказан факт - что Заемщик берет на себя обязательство о возврате!!! Если нет обязательства о возврате - то это не договор займа!

[Стас1979]

Суд во второй инстанции проиграл.Судья пришла к выводу , что блиц-перевод является достаточным ! доказательством наличия договора займа.
Может ли в этом случае помочь надзорная жалоба ?

[Concrescere]

Суд во второй инстанции проиграл.Судья пришла к выводу , что блиц-перевод является достаточным ! доказательством наличия договора займа.
Может ли в этом случае помочь надзорная жалоба ?

Выкладывайте сканы решения и определения, обсудим.

Я уже заявлял в суде , что это деньги за аренду.(про дарение не было и слова),да и придется доказывать что было дарение.

После таких заявлений ("что это деньги за аренду") на дарение действительно уже нет смысла ссылаться.

Поскольку Вы сами ссылались на то, что в основе получения Вами этих денег лежит сделка, суд вполне мог применить

Глава 42. Заем и кредит

§ 3. Товарный и коммерческий кредит

Статья 823. Коммерческий кредит

1. Договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом.
2. К коммерческому кредиту соответственно применяются правила настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами о договоре, из которого возникло соответствующее обязательство, и не противоречит существу такого обязательства.

[Стас1979]

Вот.

[Стас1979]

Вот.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[тима]

Суды Вас кинули. Вообще, общепринято, что необходимо доказать не только передачу денег, но и соглашение о займе, на что Вы и ссылались. Согласно ч.2 ст.808ГК РФ "2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей". В Вашем случае нет указания в каких-либо документах нато, что Вы заёмщик, а он займодавец. С этой целью часто наоборот к распискам подписывают задним числом для имитации именно займа слова: "заёмщик" и "займодавец".
У нас краевой суд практически все подобные решения отменяет. Ищите на сайте своего крайсуда (или областного) практику, прикладывайте практику Верховного суда и в надзор. Только помните, что надзору до закона уже наплевать, там план, все решения не пересмотришь. Скорее всего просто отпишутся от Вас, даже зная, что Вы правы. Но, может повезет.