Сообщений в теме: 20

[Лесничка]

ситуация: в контракте первоначально стояла 1 цена. после подписания смету поменяли (на нее ссылка в контракте есть, но без номера, без ничего, просто смета). подрядчик выполняет работы на сумму уже новой сметы (она больше, чем 1-ая, записанная в контракте), плюс еще доп.работы выполняет. сумму по 1-ой смете заказчик оплатил, подрядчик шлет претензию, мол, платите разницу между 1 и 2-ой сметами. и видимо, пришлет еще по доп.работам.
вопрос: что должен оплачивать заказчик и на основании чего.
заранее всем спс))

[Le vin]

Лесничка,
случаи и порядок увеличения цены мун.контракта предусмотрены 94-ФЗ.
в чем сложность то при ответе на вопрос?

[Лесничка]

Le vin, в том, что в договоре написана меньшая цена, а подрядчик выполнил на большую сумму, согласно новой смете. и конечно хочет чтоб заказчик все это оплатил. а к случаям увеличения цены ст. 9 эти работы не относятся. да и работы мы пока приняли только на ту сумму которая в контракте написана. может я и правда закипишила)

[Абриарвий]

ситуация: в контракте первоначально стояла 1 цена. после подписания смету поменяли (на нее ссылка в контракте есть, но без номера, без ничего, просто смета). подрядчик выполняет работы на сумму уже новой сметы (она больше, чем 1-ая, записанная в контракте), плюс еще доп.работы выполняет. сумму по 1-ой смете заказчик оплатил, подрядчик шлет претензию, мол, платите разницу между 1 и 2-ой сметами. и видимо, пришлет еще по доп.работам.
вопрос: что должен оплачивать заказчик и на основании чего.
заранее всем спс))

У Вас вторая смета подписана
или только

смету поменяли

Если это муниципальный контракт то как Вы

смету поменяли

без согласования с фин.департаментом ?
Как

подрядчик выполняет работы на сумму уже новой сметы

и кто ему разрешил это делать если

ссылка в контракте есть, но без номера, без ничего, просто смета

Если 2 смета подписана, а Вы фактически и с Вашего ведома допустили дополнительные работы (вдруг еще промежуточный акт подписали)то

платите разницу между 1 и 2-ой сметами

[Лесничка]

Абриарвий, акты пока подписали только на сумму 1ой сметы, последние акты как раз на разницу пока не подписываем, мол в объем не входили эти работы.
подрядчик конкурс выиграл, контракт заключил. и решил что маловато будет, давай письма писать,мол надо увеличить объемы, ну и кто то умный увеличил.
фин департамент как раз вторую смету и согласовал, а то что ссылки нет в договоре.... даже приложением не обозначено =( увы.

[Абриарвий]

Абриарвий, акты пока подписали только на сумму 1ой сметы, последние акты как раз на разницу пока не подписываем, мол в объем не входили эти работы.
подрядчик конкурс выиграл, контракт заключил. и решил что маловато будет, давай письма писать,мол надо увеличить объемы, ну и кто то умный увеличил.
фин департамент как раз вторую смету и согласовал, а то что ссылки нет в договоре.... даже приложением не обозначено =( увы.

Что же Вы переживаете если

фин департамент как раз вторую смету и согласовал

,
а тем более какая разница,

что кто то умный увеличил объемы

.
Осталось единственное узнать зачем

в договоре написана цена

если Вы цену по сметам определяете.
А так же то, как Вы в МК указали цену, а потом утвердили смету, или Вы наоборот утвердили смету а потом указали цену договора?

[Лесничка]

Абриарвий, ну, мы ж в России живем) дана задача контракт заключить, бегом заключают.
в договоре прямой ссылки на конкретную смету нет, но там обязательно указывается цена с этой сметы.
смета в идеале должна быть приложением к контракту,и частью аукционной документации (то есть наоборот). но, видимо поторопились, и вот какой казус вышел =( просто к заключению как следует не подготовились, и подрядчик свои силы не рассчитал, видел же что финансирование небольшое, ну и подождал бы следующий конкурс... в общем как всегда)

[SGS]

Полагаю правильным начать с протокола оценки и сопоставления заявок на участие в конкурсе. Какая цена в нем была отражена?

что-то я не пойму у Вас был конкурс или аукцион?

Сообщение отредактировал SGS: 04 August 2011 - 13:17

[Абриарвий]

[quote name='Лесничка' timestamp='1312442134' post='4568267']
Абриарвий,

ну, мы ж в России живем)
Это никаким образом не обосновывает Ваши действия.

Вы так и не ответили

Как Вы в МК указали цену, а потом утвердили смету, или Вы наоборот утвердили смету а потом указали цену договора?

[SGS]

Абриарвий

Как Вы в МК указали цену, а потом утвердили смету, или Вы наоборот утвердили смету а потом указали цену договора?

Думается мне, что данный технический момент не будет иметь решающего значения, если цена муниципального контракта (сметы) будет превышать цену, предложенную участником конкурса в заявке.

[Абриарвий]

Полагаю правильным начать с протокола оценки и сопоставления заявок на участие в конкурсе. Какая цена в нем была отражена?

Что Вам это даст, с учетом того, что

подрядчик выполняет работы на сумму уже новой сметы

, а

фин департамент как раз вторую смету и согласовал

что-то я не пойму у Вас был конкурс или аукцион?

А понять Вы не можете потому, что не знаете в каких случаях проводятся конкурсы, а в каких аукционы, даже с учетом того, что указал автор

подрядчик конкурс выиграл, контракт заключил

Абриарвий

Как Вы в МК указали цену, а потом утвердили смету, или Вы наоборот утвердили смету а потом указали цену договора?

Думается мне, что данный технический момент не будет иметь решающего значения, если цена муниципального контракта (сметы) будет превышать цену, предложенную участником конкурса в заявке.

Нет.

[SGS]

Абриарвий

Что Вам это даст, с учетом того, что

Цитата
подрядчик выполняет работы на сумму уже новой сметы
, а

Цитата
фин департамент как раз вторую смету и согласовал

Подрядчик может хоть на Луну слетать, а департамент согласовать оплату проезда.

А понять Вы не можете потому, что не знаете в каких случаях проводятся конкурсы, а в каких аукционы, даже с учетом того, что указал автор

На личности переходить не будем, Ок? Я бы не стал на Вашем месте так категорично утверждать

подрядчик конкурс выиграл, контракт заключил

с учетом вот этого высказывания ТС

смета в идеале должна быть приложением к контракту,и частью аукционной документации (то есть наоборот). но, видимо поторопились, и вот какой казус вышел =( просто к заключению как следует не подготовились, и подрядчик свои силы не рассчитал, видел же что финансирование небольшое, ну и подождал бы следующий конкурс... в общем как всегда)

Моя т.з, что Заказчик ничем не рискует если оплатит только те работы, которые были предметом размещенного муниципального заказа.

[Абриарвий]

На личности переходить не будем, Ок? Я бы не стал на Вашем месте так категорично утверждать

Извиняюсь если Вы посчитали, что я перешел на личности.

Моя т.з, что Заказчик ничем не рискует если оплатит только те работы, которые были предметом размещенного муниципального заказа.

Кроме штрафных санкций за нарушение МК, арбитражного суда в части взыскания оплаты выполненных и согласованных работ.

[SGS]

Абриарвий

Кроме штрафных санкций за нарушение МК, арбитражного суда в части взыскания оплаты выполненных и согласованных работ.

Позвольте поинтересоваться в чем вы усмотрели нарушение муниципального контракта, в согласовании левой сметы департаментом финансов, к слову сказать не имеющим к правоотношениям сторон по муниципальному контракту никакого отношения?

[Абриарвий]

Кроме штрафных санкций за нарушение МК, арбитражного суда в части взыскания оплаты выполненных и согласованных работ.

Позвольте поинтересоваться в чем вы усмотрели нарушение муниципального контракта,

в том, что

Заказчик оплатит только те работы, которые были предметом размещенного муниципального заказа.

Уточните пожалуйста, с учетом того, что это профессиональный форум что такое

согласование левой сметы

Как часто вы в своей практике встречали

согласование департаментом финансов левой сметы

, с учетом того, что тогда бы это было не целевое использование бюджетных средств?

[SGS]

Если я Вас правильно понял, вы полагаете, что цена муниципального контракта, несмотря на положения ст. 9 94-ФЗ, может изменяться путем согласования сметы департаментом финансов?

[4enkoff]

Если разница Цены в Контракте и Приложении (смете), то можно попасть под статью 285.1 УК РФ. "Нецелевое расходование бюджетных средств, п.2, в особо крупных размерах".

1. Цена контракта определена Контрактом и сметой в Приложении.
2. Подрядчик выполняет работы, которые определены Контрактом.
3. Все дополнительные работы, возникающие в процессе выполнения строительно-монтажных работ оформляются актами на доп. работы.

Не понятно, как можно подписать Контакт на одну сумму, а приложение в виде смет на другую?
Смету №2 и Контракт кто подписал, разные лица, доверенность с правом подписи есть у обоих?
Смету №2 согласовал фин департамент, каков статус этого согласования после подписания контракта?
Разве Контракт и Приложения в виде смет согласовывают с фин департаментом на предмет соответствия не ДО подписания?

Заказчик должен выполнять все, что указано в Контракте.

PS:

Абриарвий, ну, мы ж в России живем) дана задача контракт заключить, бегом заключают...и вот какой казус вышел

Это не казус, а неправомочное расходование бюджетных средств.

Сообщение отредактировал 4enkoff: 09 August 2011 - 19:49

[Лесничка]

4enkoff, это же мун контракт, сумма не может быть увеличена.
смета согласовывается еще до проведения аукциона, согласовывается отделом администрации, смету утверждает и договор подписывает директор МУ
подрядчик аукцион выиграл, контракт подписал, а потом сообщил, что за такой срок и за такие деньги он сделать не сможет работу, при этом расторгать контракт не хотел, продолжал работу.
вот как вышли на составление новой сметы, честно, не знаю. но в итоге появилась новая утвержденная смета.
в контракте указана конкретная сумма (из первой сметы). есть пунктик о том, что контракт заключен в соответствии с условиями документации об аукционе (там тоже 1 смета). но есть пунктик и о том, что подрядчик обязуется выполнить работу в соответствии с локальными сметными расчетами и ПСД.
я конечно упирала на то, что все должно быть исполнено в соответствии с аукционом, что мы должны оплатить только работы по контракту, то бишь без доп работ. вот.

[4enkoff]

подрядчик аукцион выиграл, контракт подписал, а потом сообщил, что за такой срок и за такие деньги он сделать не сможет работу, при этом расторгать контракт не хотел, продолжал работу...

Как сообщил, официально в письменном виде или устно? Как так, подрядчик выиграл аукцион, заключил контракт и отказывается выполнять?

вот как вышли на составление новой сметы, честно, не знаю. но в итоге появилась новая утвержденная смета.

-
детский сад какой то ...

[Лесничка]

подрядчик не отказывается, он выполнил работу, но в бОльшем объеме, написал нам об этом, официально. в ответ мы направили проектной организации проект на доработку. но когда предоставили акты, их подписывать отказались, так как акты были в том числе на доп.работы.
в том то и проблема, что подрядчик не отказался выполнять, а выполнил. я буду писать, что раз не приостановил работу до получения указаний от заказчика, лишается права требовать оплаты доп.работ по 743 ГК РФ, хотя спорно конечно

[4enkoff]

подрядчик не отказывается, он выполнил работу, но в бОльшем объеме, написал нам об этом, официально. в ответ мы направили проектной организации проект на доработку. но когда предоставили акты, их подписывать отказались, так как акты были в том числе на доп.работы.

-

По чьему требованию он выполнил работы, не соответствующие Контракту, по щучьему? Он сначала выполнил, а потом написал, так?
Какой проект на доработку, когда ведутся строительно-монтажные работы?!
Все изменения в проекте на этапе выполнения работ вносит Авторский надзор, по просьбе Заказчика-застройщика.
Какие Акты, кто предоставил и на что!? Укажите название актов, предмет и стороны, которые подписали.
Все доп. работы, возникающие на объекте, должны актироваться ДО выполнения самих работ и принятия решения о финансировании-оплате.

2. ЦЕНА КОНТРАКТА И ПОРЯДОК РАСЧЁТОВ
2.1. Общая цена Контракта составляет ***********************
2.2. Цена Работ указана в Локальной смете (Приложение Б), являющейся неотъемлемой частью настоящего Контракта.
2.3. Цена Контракта включает в себя стоимость Работ, все затраты, издержки, а также иные расходы Подрядчика, связанные с выполнением условий настоящего Контракта.
2.4. Подрядчик не вправе в одностороннем порядке увеличивать стоимость Работ в течение срока действия настоящего Контракта. Цена Контракта может быть снижена по соглашению Сторон без изменения предусмотренных Контрактом объема Работ и иных условий исполнения настоящего Контракта.

К примеру, если нарушен п. 2.4, то оплачивать такие работы не нужно.

Сообщение отредактировал 4enkoff: 10 August 2011 - 13:37