Сообщений в теме: 4

[irresistible]

Не совсем ясно как соотносятся ст.488 и ст.823?
С одной стороны ст.823 говорит о том, что отсрочка оплаты – это коммерческий кредит. Но с другой стороны ч.4 ст.488 устанавливает несколько другую презумпцию, а именно, что отсрочка по умолчанию проценты не предполагает (с оговоркой, что договором может быть предусмотрено иное). На практике же по ДКП суды подходят как-то очень категорично – раз была отсрочка, предоставленная продавцом, следовательно, это коммерческий кредит. Тогда в чем смысл абз.2 ч.4 ст.488 (который в отличие от абз.1 говорит уже не о мере ответственности)? В том, что стороны просто могут предусмотреть более высокий процент по сравнению со ст.823?
На сколько я понимаю, в гражданском праве кредит предполагает принцип платности только в отношении §2 гл.42 ГК, по общему же правилу это просто «оплата товара через определенное время после его передачи покупателю» и не более того. Но на практике выходит, что ст.488 во внимание не принимается и покупателю чтобы обезопасить себя и сделать кредит беспроцентным нужно прямо включать в договор специальное условие о безвозмездности отсрочки, иначе 823 не избежать?

[Erling]

С одной стороны ст.823 говорит о том, что отсрочка оплаты – это коммерческий кредит.

Нет, ст. 823 ГК говорит о том, что отсрочка оплаты может быть предоставлена в рамках коммерческого кредита.

Но с другой стороны ч.4 ст.488 устанавливает несколько другую презумпцию, а именно, что отсрочка по умолчанию проценты не предполагает

Никакого противоречия со ст. 823 ГК.

На практике же по ДКП суды подходят как-то очень категорично – раз была отсрочка, предоставленная продавцом, следовательно, это коммерческий кредит.

Вы давно с этим столкнулись? Вроде бы ВАС ясно разъяснил:

Определение ВАС РФ от 25.02.2009 N 1511/09 по делу N А56-10842/2008
п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998

Тогда в чем смысл абз.2 ч.4 ст.488 (который в отличие от абз.1 говорит уже не о мере ответственности)? В том, что стороны просто могут предусмотреть более высокий процент по сравнению со ст.823?

Почему более высокий? Законодатель в этом абзаце, КМК, сделал как раз отсылку к ст. 823 ГК.

[irresistible]

Erling, из этих актов высших судебных инстанци вытекает, что % по п.4 ст.488 лишь тогда коммерческий кредит, когда эти проценты прямо предусмотрены в договоре (по умолчанию статьи 488 кредит - беспроцентный). Но согласитесь, что из ст.823 нельзя сделать вывод, что отсрочка оплаты всего лишь может быть предоставлена в рамках коммерческого кредита, ведь она там отождествлена с коммерческим кредитом (т.е. это статья не предполагает существование еще некой отсрочки, которая является беспроцентным кредитом, там все отождествлено). Это и не понятно - ст.488 вроде как говорит о беспроцентном кредите со стороны продавца, в то время как ст.823 все сволило в кучу (отсрочку, рассрочку и т.д.) под вывеской коммерческий кредит (который всегда платный).

Сообщение отредактировал irresistible: 07 August 2011 - 16:38

[Erling]

Но согласитесь, что из ст.823 нельзя сделать вывод, что отсрочка оплаты всего лишь может быть предоставлена в рамках коммерческого кредита

Не соглашусь.

[irresistible]

Но согласитесь, что из ст.823 нельзя сделать вывод, что отсрочка оплаты всего лишь может быть предоставлена в рамках коммерческого кредита

Не соглашусь.

да, остается только не согласиться, когда аргументов нет.