Сообщений в теме: 16

[A.Koytov]

Рассматриваем потребителей по публичным договорам, коих абсолютная масса.
Номинально - есть п.2 ст.426 ГК. При таких вводных скидки для потребителей - вне закона.
Какие будут доводы в защиту столь популярно дисконта в потребительской сфере?

P.S. Вопрос навеян распостраняющейся семимильными шагами практикой продажи дисконтных купонов, для примера: http://groupon.ru, www.biglion.ru, www.kupikupon.ru. Да и вообще вопросом о правоспособности дисконтных систем.

[Михаил]

Koytoff,
а что вы в данном случае подразумеваете под "дисконтом"?

[Дед_Антип]

Нет проблемы.
Дисконт "равноприменим" для всех потребителей, кто попал под акцию, "под раздачу" и пр. - там все "на равных".

И не доводите статью ГК "до абсурда". Иначе придете к выводу, что авто сборки Питера должно продаваться по одной цене и в Питере, и во Владивостоке.
Формально - если продает одно юр. лицо - будете правы. Неформально - равные права для всех, кто "попал в данную группу потребителей".
И, кстати, скидки "для пенсионеров", "от 9 утра до 13 дня" - законом не запрещены. Или как?

[V.R.I.]

акие будут доводы в защиту

в продолжение вопроса: популярные дисконтные карты из пластика с магнитной лентой (на манер кредитной, с накоплением или без), при получении достаточно заплатить 50 р. (возмещение стоимости самой карты) т.е. 50р. уплачены не во исполнение ДКП, а возмещение затрат на изготовление. либо картонные, и денег не берут совсем. Правил, положения и т.д. ни в точке продаж, ни на сайте. по указанной дисконтной карте представлялась скидка в р-ре Х%. собсна вопросы:
1. вправе ли продавец односторонне прекратить представление скидки? (прямо так объявление и висит: скидки по картам не предоставляются)?
и 2.правомерно ли представление скидки только при расчетах за наличку, а при безналичном расчете скиддка не предоставляется.
из собственной практики: магазин запчастей, картон ламинированный с номером накопительная, повесили объявление: с 1 января скидки обнуляются, и размер скидки 5%, а у меня скидка на 15%, пишу им письмо: положений/правил по дисконту нет, односторонне изменили условия, ущемляете права, и дописал, что вообще похоже на мошенничество (принятие обязательств и оплаты по ним без цели дальнейшего исполнения) ответ: извините, погорячились, но объявление не сняли

ПыСы: на форуме есть похожие четыре темки:
[topic='http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=173975&hl=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&st=0']подарочные карты[/topic]
[topic='http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=158615&hl=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&st=0']здесь[/topic]
[topic='http://forum.yurclub...ы&fromsearch=1 #entry2825395']еще здесь[/topic]
[topic='http://forum.yurclub...ы&fromsearch=1 #entry2021087']и здесь[/topic]

Сообщение отредактировал V.R.I.: 05 August 2011 - 12:41

[V.R.I.]

чета муть какато вышла
хотел ссылки сделать

Сообщение отредактировал V.R.I.: 05 August 2011 - 14:36

[ВладимирD]

Дисконт "равноприменим" для всех потребителей, кто попал под акцию, "под раздачу" и пр. - там все "на равных".

Так для всех или для тех, кто попал под акцию?

[A.Koytov]

Так для всех или для тех, кто попал под акцию?

О чем и речь.
В принципе, скидки в полном объеме получаются реально вне закона (за исключением люготников, установленных законом).

И не доводите статью ГК "до абсурда"

До абсурда никто не доводит. Правовые аргументы есть?

а что вы в данном случае подразумеваете под "дисконтом"?

В целом - скидки, ранжированые по различным условиям, как то - дисконтная карта, "купон", персонизированный подход (день рождения и пр.) и т.д. Т.е. исключая повальные акции, когда скидки равноправно досупны для всех как в пространстве, так и во времени действия.

[ВладимирD]

В принципе, скидки в полном объеме получаются реально вне закона (за исключением люготников, установленных законом).

В общем-то да... Я давно на эту тему размышлял и заметил, что если не до абсурда, но далеко зайти можно, если начать тему раскручивать.
В первую очередь это касается мобильной связи. Посмотрите на тарифы: минута разговора может стоить по-разному в рамках одного тарифа, не говоря уже о разных. Т.е. за минуту разговора разные потребители платят по-разному. А это серьезный рынок, серьезное лобби...

[antistupor]

Публичный договор № 1 и Публичный договор № 2 у одного продавца на выбор. Любой покупатель может заключить любой из указанных на своё усмотрение, может быть??

Сообщение отредактировал antistupor: 06 August 2011 - 17:20

[Filaret]

Скидку можно рассматривать и как прощение долга. Тогда как?

[ВладимирD]

Публичный договор № 1 и Публичный договор № 2 у одного продавца на выбор. Любой покупатель может заключить любой из указанных на своё усмотрение, может быть??

Ну там еще второй абзац первого пункта есть...

Скидку можно рассматривать и как прощение долга. Тогда как?

Притворная сделка, чего там...

[antistupor]

Публичный договор № 1 и Публичный договор № 2 у одного продавца на выбор. Любой покупатель может заключить любой из указанных на своё усмотрение, может быть??

Ну там еще второй абзац первого пункта есть...

А она и не оказывает никому предпочтения ,в смысле не выбирает: "умным по два, а красивым по три", она предлагает выбрать ( если я правильно поняла).
А если у одной коммерческой организации две торговые точки, можно в них разные цены поставить? А если эти точки только стена разделяет?

[ВладимирD]

А она и не оказывает никому предпочтения

Ды ну конечно... Тот, кто разговаривает так, как это в тарифе прописано наиболее выгодно, тот платит меньше, а остальные - больше.

[Filaret]

Понятие скидка в гражданском законодательстве отсутствует (закон о торговле лишь недавно ввел эту терминологию, но что это за зверь, с точки зрения ГК все равно остается не вполне ясным). Из-за этого были большие тёрки с налоговыми органами в свое время.

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 25 июля 2002 г. N 02-3-08/84-Ю216

ПО ВОПРОСУ УЧЕТА СКИДОК ПРИ ОПТОВОЙ
ПРОДАЖЕ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ В СООТВЕТСТВИИ
С ПОЛОЖЕНИЯМИ ГЛАВЫ 25 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, рассмотрев запрос, сообщает следующее.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: данная норма содержится в пункте 4 статьи 421 Гражданского кодекса РФ, а не в пункте 4 статьи 424 Гражданского кодекса РФ.
------------------------------------------------------------------
В соответствии с пунктом 4 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке (пункт 2 статьи 424 ГК РФ).
Как следует из запроса, организация предоставляет скидку по решению руководителя (на основании соответствующего приказа), а в адрес покупателя направляется уведомление о предоставлении дополнительной скидки с указанием данных о конкретной поставке и суммы предоставляемой дополнительной скидки. В бухгалтерском учете на сумму предоставленной скидки уменьшается задолженность покупателя - списывается дебиторская задолженность, и, таким образом, прощается долг покупателя в сумме предоставленной скидки. Покупатель и продавец не изменяют цену договора.
Согласно статье 415 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Таким образом, прощение долга покупателю в сумме предоставленной скидки следует рассматривать как убытки организации - продавца.
С 1 января 2002 при определении доходов и расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, следует руководствоваться положениями главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (далее - Кодекс).
В соответствии со статьей 252 Кодекса в целях указанной главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов.
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 Кодекса, - убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под экономически оправданными затратами следует понимать затраты (расходы), обусловленные целями получения доходов, удовлетворяющие принципу рациональности и обычаям делового оборота.
В целях применения статьи 252 Кодекса необходимым условием признания затрат для целей налогообложения является подтверждение первичными документами произведенных расходов.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
На основании изложенного, разница между ценой, установленной договором и ценой продажи, у организации - продавца учитывается в составе внереализационных расходов по подпункту 20 пункта 1 статьи 265 Кодекса.
При этом у организации - покупателя указанную разницу в соответствии со статьей 41 Кодекса следует рассматривать как экономическую выгоду и учитывать в составе внереализационных доходов по статье 250 Кодекса, перечень доходов которой является открытым.

Главный государственный
советник налоговой службы
В.В.ГУСЕВ

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 14 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/354

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
При рассмотрении данного вопроса скидки следует разделить на две группы. Во-первых, продавец может предоставить скидки путем пересмотра цены товара, отраженной в договоре купли-продажи.
В таком случае следует учитывать, что ст. 424 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрена возможность изменения установленной соглашением сторон цены договора в случаях и на условиях, предусмотренных договором.
В частности, договором может быть предусмотрено изменение цены единицы товара в случае возникновения обстоятельств, с которыми условия заключения договора связывают возникновение скидок.
В случае изменения цены единицы товара организация на основании соответствующих изменений данных первичных документов по передаче товара вносит изменения в данные налогового учета о стоимости проданных ценностей. Кроме того, в соответствии со ст. 54 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) организация-продавец должна внести исправления в данные налоговой декларации по налогу на прибыль организаций, заполняемой в отношении тех периодов, в которые произошла реализации ценностей, так как в этих периодах произошло искажение величины налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
При этом следует учитывать положения ст. 40 части первой Кодекса.
Во-вторых, продавец может предоставить скидку или премию покупателю без изменения цены единицы товара.
В таком случае организация-продавец производит пересмотр суммы задолженности покупателя по договору купли-продажи, то есть освобождает покупателя от имущественной обязанности оплатить приобретенные ценности в размере установленного в договоре процента от общей суммы проданных покупателю товаров. Такая скидка на основании ст. ст. 572 и 574 Гражданского кодекса Российской Федерации должна рассматриваться в качестве освобождения от имущественной обязанности перед продавцом, что является безвозмездной передачей той части товара, которая не оплачена покупателем. Премию, выплаченную продавцом покупателю за достижение определенных обстоятельств, оговоренных договором купли-продажи, также следует рассматривать как безвозмездно переданное имущество. В таком случае в соответствии с п. 16 ст. 270 Кодекса сумма скидки или премии не может быть учтена в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
При этом п. 17 ст. 1 Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" определяет, что с 1 января 2006 г. к внереализационным расходам относятся расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок.
Таким образом, с 1 января 2006 г. налогоплательщик - продавец товаров, выплачивающий (предоставляющий) покупателям премии (скидки) вследствие выполнения определенных условий договора без изменения цены единицы товара, отражает сумму таких премий (скидок) в составе внереализационных расходов.
Что касается отражения в налоговой базе по налогу на прибыль покупателя скидки, предоставленной ему путем пересмотра цены товара, сообщаем, что у данного налогоплательщика, в том числе иностранной организации, налогооблагаемого дохода не возникает.
В том случае, если вследствие выполнения определенных условий договора продавец выплатит (предоставит) покупателю премию (скидку), для покупателя такая скидка будет являться безвозмездно полученным имуществом, подлежащим включению в налоговую базу по налогу на прибыль организаций в соответствии с п. 8 ст. 250 Кодекса. Данное положение распространяется на вышеназванные премии (скидки), полученные покупателем как до 1 января 2006 г., так и после.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ

[A.Koytov]

Скидку можно рассматривать и как прощение долга. Тогда как?

После возникновения обьязательства - еще можно рассматривать. Т.е. сначала купи, а потом скидку получишь
А вот до - никак.
Filaret, приведенные позиции равноприменимы к юрикам, там не публичные договора.

В первую очередь это касается мобильной связи. Посмотрите на тарифы: минута разговора может стоить по-разному в рамках одного тарифа, не говоря уже о разных. Т.е. за минуту разговора разные потребители платят по-разному

Тут, я думаю, нет нарушения п.2 ст.426 ГК, поскольку в рамках одного подхода (тарифа, направления) для любого абонента цена будет одинаковой. Но Вы правы говоря о том, как далеко можно зайти. Вот я и предлагаю подумать в каком направлении это может принести пользу. Т.к. через суд признать действия того или иного гипермаркета по предосатвлению скидок по картам противоправными, труда, полагаю, не составит. Но какой будет КПД? Разве что на проклятия нарвемся
Кроме того, стоит вспомнить, что условия тарифов, равно цена на услуги связи, к существенным условия договора не отнесены, что я бы назвал результатом бОльшего лобби... вот здесь хоца порядок навести.

Сообщение отредактировал Koytoff: 07 August 2011 - 05:24

[Filaret]

После возникновения обьязательства - еще можно рассматривать. Т.е. сначала купи, а потом скидку получишь
А вот до - никак.

Почему? Вот ты когда чек получаешь в каком-нибудь супермаркете, где действует бонусная система, то тебе прям так и пишут: Цена - 100 рублей, скидка - 10 рублей, к оплате (ИТОГО) = 90 рублей. То есть 10 рублей тебе "прощают" как раз перед определением размера денежных средств, которые должен заплатить.
И в учете это именно так и будет проведено: доход 100 рублей, расход 10 рублей в виде скидки (пп. 19 п. 1 ст. 265 НК РФ).
Еще момент. Что значит "сначала купи". Розничная купля-продажа - это реальный договор. То есть когда выбрал что-то в торговом зале и идешь на кассу, то твои действия говорят об акцепте оферты. В свою очередь, оферта изначально была тебе дана по той цене, которая указана в торговом зале. Но когда ты протягиваешь кассиру бонусную карту и кассир печатает чек, то можно ли это считать уже новой офертой с твоей стороны? ИМХО уже нет.

Сообщение отредактировал Filaret: 07 August 2011 - 15:48

[A.Koytov]

Почему?

Собственно потому, что прощение - есть прекращение обязательства. А скидка - это заранее установленное соглашение, которое прекращает еще не существующее обязательство. Владимир был прав о том, что такая сделка недействительна, но только по основаниям ст.169 ГК.

Розничная купля-продажа - это реальный договор. То есть когда выбрал что-то в торговом зале и идешь на кассу, то твои действия говорят об акцепте оферты.

Вот здесь критическая ошибка. ДКП считается заключенным, а обязательство возникшим, с момента выдачи кассового чека (ст.493 ГК).

В свою очередь, оферта изначально была тебе дана по той цене, которая указана в торговом зале.

Как ты понимаешь, в торговом зале часто заранее указана цена со скидкой. Вот это и есть публичное предложение для держателей карт, а для не держателей предложение другое. В этом и состав гражданско-правового деликта.