Сообщений в теме: 22

[Dikk]

Добрый Вечер! У меня сложилась следующая ситуация. Я оформлял полис КАСКО в страховой компании Макс. В начале июня я продал свое авто, и решил расторгнуть договор. Документы я подавал 4 июня 2011г. в офисе по адресу, г. Москва, улица Милашенкова д. 10. Документы у меня все приняли, и сказали ожидать денег в течении двух недель. Позвонив через 2 недели, мне сказали перезвонить еще через две недели. В итоге по истечении месяца я набрал в страховую компанию Макс по тел. 730-11-01 и мне сказали, что моего полиса нет в базе, договор считается утерянным, и в данный момент идет суд между страховой компанией и брокером с которым я заключал договор. Денег сказали не заплатят. Что в данном случае возможно сделать? И куда написать? Неужели я попал? И права ли Ск, утверждая, что раз деньги не сдали, что и обязательства выполнять они не будут?
Прошу совета! Спасибо!

[Зуфар]

ст 960 ГК РФ. Переход прав на застрахованное имущество к другому лицу

"При переходе прав на застрахованное имущество от лица, в интересах которого был заключен договор страхования, к другому лицу права и обязанности по этому договору переходят к лицу, к которому перешли права на имущество..."

Так что надо было расторгать договор до продажи авто, а то, что полиса нет в базе Вас не касается, это отношения страховщика и брокера. Если заявление на расторжение было подано до продажи авто, то можете подавать в суд, выиграете.

[Dikk]

Данная статья никак не применима к расторжению договора по Каско. Я могу подавать на расторжение в любом случае хоть до, хоть после продажи авто, если правила это позволяют, и если возможность наступления страхового случая отпала, и существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай. Осаго расторгается кстати также,в основном всегда после, а не до!

а то, что полиса нет в базе Вас не касается, это отношения страховщика и брокера

Вот это я понимаю, но как донести это до страховой! Куда пожаловаться, может в ФССН, или ВСС? Или вы считаете нужно подавать в суд?

[Culer]

Необходимо подавать иск в суд.
То что брокер не сдал деньги,это проблема страховой а не клиента.
"Макс" вообще горазд на отказы.
Отказываю по поводу и без.
Дело 100 % выигрышное.

[Vassily]

Дело 100 % выигрышное.

Правда? И что же теперь делать новому собственнику, к которому на основании закона перешли все права и обязанности страхователя по договору?

[Culer]

Иск подает страхователь по договору КАСКО.
На руках у страхователя должен быть оригинал полиса и оригинал квитанции о принятии денег в пользу контрагента (брокера).
Брокер действetn от имения страховой компании и именно страховая несет все права и обязанности.
У меня уже был такой иск ,правда только в арбитраже.
Суд присудил страховой вернуть денежные средства страхователю,в свою очередь у страховой возникает право требования к брокеру.
А указанная ст. ГК применяться к данному случаю не может,т.к. права по договору ни к кому не перешли вроде.
В вопросе же сказано,что расторжение подает прежний собственник ТС.

[Stroshek]

А указанная ст. ГК применяться к данному случаю не может,т.к. права по договору ни к кому не перешли вроде.

Это почему же не применяется ?

[R.Glebov]

Иск подает страхователь по договору КАСКО.
На руках у страхователя должен быть оригинал полиса и оригинал квитанции о принятии денег в пользу контрагента (брокера).
Брокер действetn от имения страховой компании и именно страховая несет все права и обязанности.
У меня уже был такой иск ,правда только в арбитраже.
Суд присудил страховой вернуть денежные средства страхователю,в свою очередь у страховой возникает право требования к брокеру.
А указанная ст. ГК применяться к данному случаю не может,т.к. права по договору ни к кому не перешли вроде.
В вопросе же сказано,что расторжение подает прежний собственник ТС.

На что будут давить МАКСюки

брокер был не полномочен заключать договоры от имени МАКСА.
МАКС не выдавал (либо отозвал) доверенность, не заключал договор (расторг) с брокером и т.п....

Сообщение отредактировал R.Glebov: 09 August 2011 - 13:57

[Vassily]

Всё это не имеет абсолютно никакого значения, если

В начале июня я продал свое авто, и решил расторгнуть договор.

[CAN]

Culer,

А указанная ст. ГК применяться к данному случаю не может,т.к. права по договору ни к кому не перешли вроде.

Интересно, почему?

Vassily,
Ну если а найти общий язык с новым собственником авто, Вы согласны, что МАКСа маловато шансов?

Сообщение отредактировал CAN: 10 August 2011 - 12:33

[Vassily]

CAN, согласен с Вами лишь в том случае, если договором страхования предусмотрен возврат части страховой премии при досрочном отказе от него страхователя.

[Dikk]

Vassily

Правда? И что же теперь делать новому собственнику, к которому на основании закона перешли все права и обязанности страхователя по договору?

Объясните мне, с чего они могли перейти, когда я его никуда не вписывал, и не перезаключал договор на него??? К новому собственнику перешли права и обязанности на авто, но оно не перешло к нему застрахованное!

Страхователем по договору являюсь я, номер СТС мой, ПТС также. У нового собственника все новое, в том числе и записи в ПТС!

Как данная статья может применяться?

P.S. Как я понимаю вы говорите о том, что договор нужно было расторгать до продажи авто, но это абсурд! По правилам того же Макса, договор нельзя расторгнуть, если авто не продано!
И везде всегда делается также! Сначала продажа, потом расторжение! Не первый раз! Проблема то, не в том когда я это сделал, а то, что полиса нет в базе!!!

Сообщение отредактировал Dikk: 15 August 2011 - 13:35

[Stroshek]

По правилам того же Макса, договор нельзя расторгнуть, если авто не продано!

Да ну ? Как насчёт

п.2 ст.958 ГК РФ. Страхователь (выгодоприобретатель) вправе отказаться от договора страхования в любое время, если к моменту отказа возможность наступления страхового случая не отпала по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи.

?

Кстати, и по правилам "того же Макса":

7.12. Страхователь вправе отказаться от договора (полиса) страхования в любое время, если к моменту отказа возможность наступления страхового случая не отпала по обстоятельствам, иным, чем страховой случай.

Так что никаких препятствий к расторжению договора не было. Правда, при этом согласно тем же правилам

при досрочном отказе Страхователя от договора страхования уплаченная Страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное.

Но это, как уже было отмечено выше, не меет никакого значения, т.к. см.выше.

[Dikk]

при досрочном отказе Страхователя от договора страхования уплаченная Страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное.

Об этом я и хотел донести, что договор расторгнуть я могу, но деньги не получу, если не предоставлю ДКП, либо копию ПТС с меткой о новом владельцы. Можно это оспаривать, но через суд.

Но никто пока не ответил на мой другой вопрос, к чему мне тут пишут про 960 статью?

[Stroshek]

Об этом я и хотел донести, что договор расторгнуть я могу, но деньги не получу.

Если быть точным: не можете, но могли (до продажи ТС) расторгнуть, но деньги не получили бы.

Но никто пока не ответил на мой другой вопрос, к чему мне тут пишут про 960 статью?

Как минимум два ответа в обсуждении есть, да и в самой норме вроде бы никаких неясностей нет. Если всё-таки обратитесь в суд, в решении суда и прочитаете более подробно

Сообщение отредактировал Stroshek: 15 August 2011 - 14:44

[Dikk]

Stroshek,

Как минимум два ответа в обсуждении есть, да и в самой норме вроде бы никаких неясностей нет. Если всё-таки обратитесь в суд, в решении суда и прочитаете более подробно

Вместо того, чтобы делать из себя умного юриста, объяснили бы применяемость данной статьи, в теме ответов грамотно объясняющих данную позицию я не нашел. Только сухие ссылки на статью, и о том, что она тут действует. Но самое интересное, что все расторжения делаются именно по такому сценарию, взять тот же ОСАГО. Только после продажи, страхователи едут в офис и пишут заявление на расторжение. Вы же пытаетесь впаять 960 статью, и не ясно зачем. Я уже не раз объяснил, что СК не отказывает мне в расторжении, тут дело в том, что кто-то проворовался, и полис считается утерянным, и я собственно прошу помоши в том, к кому обратиться досудебно, но вижу это нереально...

Если быть точным: не можете, но могли (до продажи ТС) расторгнуть, но деньги не получили бы.

Абсурд!

[Tony V]

Но самое интересное, что все расторжения делаются именно по такому сценарию, взять тот же ОСАГО. Только после продажи, страхователи едут в офис и пишут заявление на расторжение.

и что с того, что все так делают? Вы за всех не отвечайте.
ОСАГО - из другой совершенно оперы.
статью прочитай

[CAN]

Dikk
Ну Вы все-таки посмотрите ст. 960 ГК РФ. Нет никаких ограничений по ее применению в Вашем случае. Пример с ОСАГО неудачен. ОСАГО - страхование ответственности, а 960-я действует при страховании имущества, то есть транспортного средства в Вашем случае.
Что касается досудебного порядка, то очевидно, что добровольно Вам возвращать ничего не собираются, а раз так, то в суде против Вашего иска могут быть приведены различные доводы, из который ссылка на ст.960 - самый очевидный.

[Dikk]

CAN, Спасибо! Теперь становится немного понятнее, хоть один человек нормально что-то объяснил

Правильно я понимаю, что и суд мне может не помочь? Видимо я попал...

[CAN]

Dikk,
Ну почему суд не может помочь? Если сумма премии существенна, то можно попытаться. Во-первых, мы не знаем какие страховщик будет приводить доводы. Может, он и не вспомнит про 960-ю? Суд по своей инициативе может и не догадаться ее применить.
Во-вторых, если получить премию от Вашего имени не получится, то для того, чтобы обойти 960-ю, можно попробовать предъявить иск от нового собственника, если с ним нормальные отношения.

Но все это при условии, что Вашим договором предусмотрен возврат части премии при отказе страхователя от договора.

[Артем2]

ст 960 ГК РФ. Переход прав на застрахованное имущество к другому лицу

"При переходе прав на застрахованное имущество от лица, в интересах которого был заключен договор страхования, к другому лицу права и обязанности по этому договору переходят к лицу, к которому перешли права на имущество..."

Так что надо было расторгать договор до продажи авто, а то, что полиса нет в базе Вас не касается, это отношения страховщика и брокера. Если заявление на расторжение было подано до продажи авто, то можете подавать в суд, выиграете.

Есть маленькое условие для перехода прав и обязанностей - это согласие покупателя. Если он не выразит свое согласие на правопреемство по договору страхования, то продавцу можно трясти свои деньги со страховщика. Взято отсюда: http://forum.auto.ru...tml#post-421354

[Tony V]

Мнэ... т.е. вот так взяли и опрокинули страховщика на премию, да?

[CAN]

АГЕНТКАСКО, Очень спорное мнение.