Сообщений в теме: 16

[SEMAfor4ik]

Ситуация следующая: компания А-разработчик ПО, является одновременно системным интегратором ПО сторонних производителей. Необходимо разработать шаблон лицензионного соглашения (иногда гордо именуемого Партнерским соглашением) между компанией A и прочими сторонними разработчиками ПО. Вопрос: встречал кто-нибудь такое в своей практике, как решается вопрос с составом сложного объекта, объемом передаваемых прав и, в частности, с правом переработки?

[не сын юриста]

как решается вопрос с составом сложного объекта,

А у вас мультимедийный продукт или единая технология?

объемом передаваемых прав и, в частности, с правом переработки?

Организация не может предоставить прав больше, чем есть у нее...
А вообще лицензионный договор на программные модули с возможностью выдачи сублицензии на входе и сублицензионный договор на программные модули на выходе...
Свою часть прав, на те объекты которые создала организация, можете хоть отчуждать, хоть предоставлять....
В свое время я предлагал оформлять объем, сроки, возможность сублицензии и территорию предоставления прав дополнительным соглашением к договору, чтобы там не было указано сумм... и чтобы потом можно было предоставлять данное дополнительное соглашение всем желающим....
Не знаю взяли ли ли на вооружение....

Чувствую скоро появится в договорах на ПО, как в аудиовизуалке:
"Под программным обеспечением стороны договорились понимать, как программу в целом, так и отдельные программные модули и иные компоненты, вошедшие или не вошедшие в его состав, рабочие материалы и иные объекты интеллектуальной собственности, полученные в ходе создания программного обеспечения".

Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 August 2011 - 18:28

[pavelser]

прос: встречал кто-нибудь такое в своей практике, как решается вопрос с составом сложного объекта, объемом передаваемых прав и, в частности, с правом переработки?

Вопрос обычно решается очень индивидуально исходя из самого ПО, а так же тех продуктов, которые входят в ПО.

Вы вообще задали вопрос пойди туда не знаю куда найди то, не знаю, что.
В данном случае нужно в живую все видеть и анализировать

[SEMAfor4ik]

А у вас мультимедийный продукт или единая технология?

По факту, это единая технология, а вот по ст.1543 ГК нет(( (нет федерального/регионального бюджета)Скорее действует ст.1240 (сложный объект). И вот с таким я никогда не сталкивался.

Организация не может предоставить прав больше, чем есть у нее...

Полностью согласен.

А вообще лицензионный договор на программные модули с возможностью выдачи сублицензии на входе и сублицензионный договор на программные модули на выходе...
Свою часть прав, на те объекты которые создала организация, можете хоть отчуждать, хоть предоставлять....
В свое время я предлагал оформлять объем, сроки, возможность сублицензии и территорию предоставления прав дополнительным соглашением к договору, чтобы там не было указано сумм... и чтобы потом можно было предоставлять данное дополнительное соглашение всем желающим....
Не знаю взяли ли ли на вооружение....

Вариант известен, однако, начальство жаждет один договор, и чтоб "непременно на интеграцию". Знаю, что такие есть, но ни разу не видел, а очень хотелось бы посмотреть, хотя бы издалека))

Чувствую скоро появится в договорах на ПО, как в аудиовизуалке:
"Под программным обеспечением стороны договорились понимать, как программу в целом, так и отдельные программные модули и иные компоненты, вошедшие или не вошедшие в его состав, рабочие материалы и иные объекты интеллектуальной собственности, полученные в ходе создания программного обеспечения".

Точно!Что-то похожее я видел в англицких договорах.

[не сын юриста]

Вариант известен, однако, начальство жаждет один договор, и чтоб "непременно на интеграцию". Знаю, что такие есть, но ни разу не видел, а очень хотелось бы посмотреть, хотя бы издалека))

партнерский на интеграцию? это вы партнерам услуги по интеграции оказывать будете?
Или все же клиентам?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 August 2011 - 18:43

[SEMAfor4ik]

Вопрос обычно решается очень индивидуально исходя из самого ПО, а так же тех продуктов, которые входят в ПО.

Вы вообще задали вопрос пойди туда не знаю куда найди то, не знаю, что.
В данном случае нужно в живую все видеть и анализировать

В живую не надо)) Поэтому и спрашиваю про шаблоны и общие пожелания, чтобы сесть самому и убиться над составлением, а не выносить мозг форуму))) Да и изучение "лучших решений" (best practices) никто не отменял, имхо)

партнерский на интеграцию? это вы партнерам услуги по интеграции оказывать будете?

Я не товарищ, я партнер))) Нет, я всего лишь скромный трудяга с пером). Пишу договор для компании А, именующей себя системным интегратором. Эта компания и будет интегрировать сторонние продукты в свои (как они жили до меня?)))))
Иногда такие договоры обзываются как ISV Royalty Licensing-Лицензионное соглашение интегрированного решения (на примере Microsoft)

[не сын юриста]

Я не товарищ, я партнер))) Нет, я всего лишь скромный трудяга с пером). Пишу договор для компании А, именующей себя системным интегратором. Эта компания и будет интегрировать сторонние продукты в свои (как они жили до меня?)))))
Иногда такие договоры обзываются как ISV Royalty Licensing-Лицензионное соглашение интегрированного решения (на примере Microsoft)

Значится так... принципы:
1. субъектов 3: сторонние производители программ, организация-системный интегратор, клиент системного интегратора
2. объектов 2: компоненты сторонних производителей (Можно обозначить как :Под программным обеспечением стороны договорились понимать, как программу в целом, так и отдельные программные модули и иные компоненты, вошедшие или не вошедшие в его состав, рабочие материалы и иные объекты интеллектуальной собственности, полученные в ходе создания программного обеспечения), используемые в составе (составное произведение) ПО или путем переработки (производное произведение); ПО создаваемое на выходе.
3. Права которые необходимо получить: определяйте сами из возможностей получения.
4. Права которые должны иметь: на компоненты и на свои разработки с авторами.
5. Права которые можете передавать: на чужие разработки в пределах предоставленных прав, на свои - любые.
Кстати, чужие разработки они и сами могут приобрести.

Договор на системную интеграцию вы можете заключить со сторонними производителями и с клиентами.
Если со сторонними производителями, то вы будете по их поручению выполнять их задание.
Если с клиентами, то по их поручению будете выполнять системную интеграцию при наличии прав на использование в составе или права переработки, а так же других необходимых прав.
Поскольку системным интегратором является компания, то см. ст. 1296 ГК и п. 3 ст.421 ГК.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 August 2011 - 19:46

[SEMAfor4ik]

партнерский на интеграцию? это вы партнерам услуги по интеграции оказывать будете?
Или все же клиентам?

О клиентах (конечных пользователях) пока и речи нет, тут бы промеж партнеров договориться..

Значится так... принципы:
1. субъектов 3: сторонние производители программ, организация-системный интегратор, клиент системного интегратора
2. объектов 2: компоненты сторонних производителей (Можно обозначить как :Под программным обеспечением стороны договорились понимать, как программу в целом, так и отдельные программные модули и иные компоненты, вошедшие или не вошедшие в его состав, рабочие материалы и иные объекты интеллектуальной собственности, полученные в ходе создания программного обеспечения), используемые в составе (составное произведение) ПО или путем переработки (производное произведение); ПО создаваемое на выходе.
3. Права которые необходимо получить: определяйте сами из возможностей получения.
4. Права которые должны иметь: на компоненты и на свои разработки с авторами.
5. Права которые можете передавать: на чужие разработки в пределах предоставленных прав, на свои - любые.

Основы понятны, но радости нет, помучил тут программиста (на свою беду он проходил мимо), так он мне про декомпилляцию и дистрибутивы таких ужастиков стал рассказывать, что все мои принципы нуждаются теперь в дополнительном осмыслении. Буду думать.

[не сын юриста]

Основы понятны, но радости нет, помучил тут программиста (на свою беду он проходил мимо), так он мне про декомпилляцию и дистрибутивы таких ужастиков стал рассказывать, что все мои принципы нуждаются теперь в дополнительном осмыслении. Буду думать.

Почитайте ст.1280 ГК

[SEMAfor4ik]

Почитайте ст.1280 ГК

Не только читаю, но и уже скоро пляски на ней стану устраивать((

Договор на системную интеграцию вы можете заключить со сторонними производителями и с клиентами.
Если со сторонними производителями, то вы будете по их поручению выполнять их задание.
Если с клиентами, то по их поручению будете выполнять системную интеграцию при наличии прав на использование в составе или права переработки, а так же других необходимых прав.
Поскольку системным интегратором является компания, то см. ст. 1296 ГК и п. 3 ст.421 ГК.

Вариант хорош, но явно не пройдет, так как по агентским договорам возникает НДС, в отличие от лицензионных

[не сын юриста]

А че там непонятного? все алгоритмы взаимодействия должны быть заложены в ваши модули... чужое изменять нельзя....

Вариант хорош, но явно не пройдет, так как по агентским договорам возникает НДС, в отличие от лицензионных

Договор системной интеграции по любому предполагает выполнение работ... поэтому спрятать под лицензионник по любому не сможете....
Договор подряда с предоставлением прав будет считаться смешанным.
Выручает одно - Единого подхода по вопросу относительно существенности условия о цене выполняемых работ в договоре подряда в судебной практике нет.
Поэтому может быть как в деле актрисы Васильевой Т.Г.

"Анализируя условия п. 6.1. договора, устанавливающие вознаграждение следующим образом: "За всю работу, выполненную по настоящему договору (съемки, репетиции, тренировки, примерки костюмов, пробы грима, озвучивание и пр.), включая отчуждение исключительного права, а также использование исполнения любым образом, студия выплачивает актеру вознаграждение в сумме 167 968 руб.", судебная коллегия приходит к выводу, что перечисленные в п. 6.1. действия не могут составлять определенные действия или определенную деятельность по смыслу ст. 779 ГК РФ, так как не носят для другой стороны какой-либо самостоятельной потребительной ценности или отдельного полезного эффекта, а являются лишь необходимыми элементами по созданию творческого образа и "вживанию актера в роль", то есть подготовкой к созданию объекта смежных прав (исполнение роли).
Соответственно, их перечисление в п. 6.1. договора не означает, что в данном пункте согласована оплата как за отдельные услуги, оказываемые в порядке ст. 779 ГК РФ, так и за отчуждение исключительного права на исполнение (ст. 1317 ГК РФ).
При таких обстоятельствах п. 6.1. договора посвящен только отчуждению исключительного права по цене 167 968 руб.
В отношении же остальных услуг, не связанных с процессом создания исполнения роли (п. 3.1.13. - 3.1.20. договора) цена договора действительно не определена.
Однако, данное обстоятельство (отсутствие цены по договору возмездного оказания услуг) не влечет юридическую незаключенность договора от 25.09.2008 г., поскольку цена услуги не относится к существенным условиям договоров возмездного оказания услуг и может быть определена на основании ч. 3 ст. 424 ГК РФ.

(Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 30.05.2011 N 09АП-10332/2011-ГК по делу N А40-85179/10-15-714)

Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 August 2011 - 19:38

[SEMAfor4ik]

А че там непонятного? все алгоритмы взаимодействия должны быть заложены в ваши модули... чужое изменять нельзя....

Чужое будет переработано..

Договор системной интеграции по любому предполагает выполнение работ... поэтому спрятать под лицензионник по любому не сможете....
Договор подряда с предоставлением прав будет считаться смешанным.
Выручает одно - Единого подхода по вопросу относительно существенности условия о цене выполняемых работ в договоре подряда в судебной практике нет.
Поэтому может быть как в деле актрисы Васильевой Т.Г.

Знаю, поэтому и хотелось бы узнать как у других. С подрядом у нас никто связываться не хочет. Да и об отчуждении исключительных прав тоже...

Сообщение отредактировал SEMAfor4ik: 15 August 2011 - 19:50

[не сын юриста]

Чужое будет переработано..

А п.3 ст.1280 читали....?

Еще раз почитайте...

Вопрос обычно решается очень индивидуально исходя из самого ПО, а так же тех продуктов, которые входят в ПО.

[SEMAfor4ik]

[quote name='не сын юриста' timestamp='1313416397' post='4580901']


А п.3 ст.1280 читали....?

Еще раз почитайте...
А я и не ухожу от нее, глупо если "системный интегратор" всю работу будет проделывать только на своих компьютерах (как пользователь), а не продавать третьей стороне весь комплекс. Нужна помощь! Есть кто-нибудь из юристов таких, не побоюсь этого слова, системных интеграторов? Нужен практический опыт...

[pavelser]

А я и не ухожу от нее, глупо если "системный интегратор" всю работу будет проделывать только на своих компьютерах (как пользователь), а не продавать третьей стороне весь комплекс. Нужна помощь! Есть кто-нибудь из юристов таких, не побоюсь этого слова, системных интеграторов? Нужен практический опыт...

Повторюсь,
В вашем случае нужно разложить по полочкам, что, кто и на каком этапе делает, отсюда уже и будете плясать над условиями договора с каждым производителем ПО

[не сын юриста]

В вашем случае нужно разложить по полочкам, что, кто и на каком этапе делает, отсюда уже и будете плясать над условиями договора с каждым производителем ПО

Добавлю от себя... и с каждым клиентом...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2011 - 01:58

[SEMAfor4ik]

Спасибо за совет, сам придерживаюсь принципов индивидуального подхода и важности деталей, особенно при разговоре с начальством. Хотелось бы узнать, есть у кого реальный опыт в составлении таких договоров?Особенно, если правообладатель ин.юр.лицо...