Сообщений в теме: 15

[sofi]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Шеф очень хочет "узаконить" штраф за нарушение правил пользования корпоративной связью, при чём включить это в текст допика к трудовому договору "О предоставлении корпоративной СИМ-карты".
Понятно, что "штрафам - НЕТ", поэтому играем с премией.
Оцените, плиз, придуманное.

"7. Работник обязан:
7.1.отвечать на все входящие корпоративные звонки;
7.2. не передавать корпоративную СИМ-карту для использования другим лицам;
7.3. в случае утраты корпоративной СИМ-карты возместить Работодателю стоимость её восстановления.
8. В случае нарушения Работником п. 7.1., п.7.2. настоящего соглашения, Работодатель вправе по своему усмотрению:
- снизить лимит оплачиваемых расходов;
- временно приостановить оплату лимита;
- не начислять премию в соответствии с Положением «Об оплате труда», в размере до 500 руб.
О принятом решении Работодатель издаёт соответствующее распоряжение".

[Mr. Link]

ИМХО - ок

Тока формулировочка как-то каряво звучит.
+ я бы отразил данный вопрос в положении об оплате труда.

[andrewgross]

sofi,

7.1.отвечать на все входящие корпоративные звонки;

Трудновыполнимо: а) откуда работник знает, корпоративный звонок или личный, б) не обязан все время быть при телефоне, в) в нерабочее время не обязан быть на служебной связи

8. В случае нарушения Работником п. 7.1., п.7.2. настоящего соглашения, Работодатель вправе по своему усмотрению:
- снизить лимит оплачиваемых расходов;
- временно приостановить оплату лимита

Возможно наказание без вины, что незаконно

- не начислять премию в соответствии с Положением «Об оплате труда», в размере до 500 руб.

Даже не замаскированный штраф, а просто явный.

Понятно, что "штрафам - НЕТ", поэтому играем с премией.

Вот и играйте, а не грубо выпячивайте свое "депремирование".

[sofi]

ИМХО - ок

Тока формулировочка как-то каряво звучит.
+ я бы отразил данный вопрос в положении об оплате труда.

Спасибо за мнение.
Согласно, что коряво, но чё то ничего красивее пока в голову не приходит.
В Положении об оплате труда однозначно отразим, так и собирались сделать, но мне главное сначала с допиком определиться)))

[andrewgross]

sofi,

но мне главное сначала с допиком определиться)))

Достаточно общего для всех приказа о пользовании корпоративной связью. Поскольку пользование связью не относится к нормам трудового права, в ТД этим положениям не место (перечитайте ст. 57 ТК "Содержание трудового договора").

[sofi]

Трудновыполнимо: а) откуда работник знает, корпоративный звонок или личный, б) не обязан все время быть при телефоне, в) в нерабочее время не обязан быть на служебной связи

Спасибо за ответ.
В нашем случае смысл выдачи СИМ-карты именно в том, чтобы работник был всё время при телефоне, даже в нерабочее время, поэтому Сим-карта выдаётся только тем сотрудникам, от которых зависит работа производства. И если ночью случись авария, желательно, чтобы он трубочку поднял. А определить корпоративный звонок - никакой сложности - номера одинаковые, за исключением последних 2х цифр и все они ему известны.

Даже не замаскированный штраф, а просто явный.

Вот я тоже засомневалась, не выглядит ли это как явный штраф, именно поэтому и задала здесь свой вопрос, но с другой стороны законодательством ведь не запрещено в содержание трудового договора включать условия о премировании, почему бы не прописать, ну может быть формулировку подкорректировать.

[andrewgross]

sofi,

но с другой стороны законодательством ведь не запрещено в содержание трудового договора включать условия о премировании

О премировании можно включать, но это не премирование, а пользование мобильной связью.

ну может быть формулировку подкорректировать.

Положение о премировании должно содержать условия:
Премия выплачивается:...
Премия не выплачивается: ....
Вот в этом разделе "Не выплачивается" и нужно написать:
"Премия м.б. уменьшена за нарушение правил пользования корпоративной связью", причем эти нарушения придется фиксировать, а не наказывать по устному распоряжению недозвонившегося начальника.

[sofi]

Положение о премировании должно содержать условия:
Премия выплачивается:...
Премия не выплачивается: ....
Вот в этом разделе "Не выплачивается" и нужно написать:
"Премия м.б. уменьшена за нарушение правил пользования корпоративной связью", причем эти нарушения придется фиксировать, а не наказывать по устному распоряжению недозвонившегося начальника.

В положении об оплате труда есть раздел "премирование", там безусловно это будет отражено, даже вопрос об этом не ставится. Относительно фиксации нарушения - с этим всё в порядке, в детализации тел звонков зафиксированы все входящие.

Поскольку пользование связью не относится к нормам трудового права, в ТД этим положениям не место (

На мой взгляд предоставление корпоративной связи относится к дополнительным условиям, которые, соответсвенно можно включить в ТД.

Сообщение отредактировал sofi: 17 August 2011 - 16:18

[profsvoboda]

Премия может только выплачиваться:
за выполнение правил пользования корпоративной связью - (например)- 10%


и вам хорошо и профсоюз (то есть я) не докапается...
т.к. вопрос о невыплате или депримировании отпадает
если НАРУШИТЕЛЬ заявит: где моя премия,
то ваш ответ: премия даётся тому кто выполнил условия премирования

[Carolus]

andrewgross,

Вот в этом разделе "Не выплачивается" и нужно написать:
"Премия м.б. уменьшена за нарушение правил пользования корпоративной связью", причем эти нарушения придется фиксировать

ИМХО, если написать "премия не выплачивается ... в случае ... нарушения", то это и будет явный штраф = невыплата денег за нарушение трудовой дисциплины. ИМХО, раздел "премия не выплачивается" в положении о премировании вообще не нужен. Ну, разве что для случаев, не связанных с нарушениями (типа за время простоя, больничного и т.д.).

[profsvoboda]

Всё операции с премией, связанные с лишением, снижением, уменьшением размера - есть снижение заработной платы

поэтому: ставьте условия выплаты и ВЫПЛАЧИВАЙТЕ за соблюдение условий, нелишая, неснижая, неуменьшая...

[МарияLAV]

Уважаемые юристы, добрый день!
Бывший работодатель всегда практиковал выплату премии после увольнения, за 2 года работы на моих глазах многие уходили и всем выплачивали. Я уволилась в июле, при увольнении компания мне должна была за 1-ый квартал работы значительную сумму. К сожалению, в моем случае, премию не выплатили после увольнения. На руках есть: письмо от бывшего рук-ля, что всем остальным задолженность будет выплачена кроме моей персоны, т.к. я уволилась; есть эл.переписка с топ менеджментом компании, в которой они согласились мне выплатить сумму, но на следующий день передумали. На протяжении работы положения о премировании ив компании менялись всегда задним числом, но не всегда мы были ознакомлены под подпись.
Вопрос: достаточно ли будет подать заявление в трудовую инспекцию по г. Москва или параллельно подавать в прокуратуру? Будет ли лучше, если нас таких будет двое?
Спасибо

[andrewgross]

МарияLAV,

достаточно ли будет подать заявление в трудовую инспекцию по г. Москва или параллельно подавать в прокуратуру?

Параллельно не получится, прокуратура переадресует ваше заявление в трудовую.

при увольнении компания мне должна была за 1-ый квартал работы значительную сумму.

Должна что: зарплату?

Бывший работодатель всегда практиковал выплату премии после увольнения, за 2 года работы на моих глазах многие уходили и всем выплачивали.

Если в отношении других практиковал, это не значит, что в отношении вас он должен поступить точно так же.

ГЛАВНЫЕ ВОПРОСы: Что такое "премия": стимулирующая выплата или часть зарплаты? Что написано в отношении "премии" в вашем трудовом договоре? Что сказано в положении о премировании, действовавшем на момент вашего увольнения, о вашей ситуации? Был ли приказ о выплате премии до вашего увольнения? Полагалась ли вам в этом приказе какая-нибудь выплата?

[МарияLAV]

Должна что: зарплату? - премию.


стимулирующая выплата или часть зарплаты? - скорее стимулирующая выплата. У нас был план продаж, при выполнении плана на 100% было в мотивации прописано начисление 100 000 руб. план в первом квартале выполнила, а ближе к выплате узнали, что положении изменена сумма со 100 000 на 30 000. В компании поднялась волна после чего сказали что произведут доплату в декабре 2011 года. Соответственно кто уволился раньше, тот не получит.
Что написано в отношении "премии" в вашем трудовом договоре?- его поменяли вовремя моей работы в компании, мне не выдали мою копию.
Что сказано в положении о премировании, действовавшем на момент вашего увольнения, о вашей ситуации? Был ли приказ о выплате премии до вашего увольнения? Полагалась ли вам в этом приказе какая-нибудь выплата?

- как сказала выше положение изменили задним числом, мы об этом не знали.

Компания очень крупная, более 5 000 сотрудников и очень известная. Реально с ними бороться?

[andrewgross]

МарияLAV,

Компания очень крупная, более 5 000 сотрудников и очень известная. Реально с ними бороться?

С нарушителями закона реально бороться независимо от их размера.

Соответственно кто уволился раньше, тот не получит.

Я не зря спрашивал, был ли приказ о выплате премии. Если приказ был, но вам не выплатили - отсудить реально.
Если приказа не было - то шансы близки к "0". Если приказ после вашего увольнения был, но вашей фамилии там нет - шансы близки к "0". Ситуация, когда уволившийся работник, премии, начисленной после его увольнения, не получает в соотвествие с Положением о премировании, достаточно распространена и вполне себе законна.

[МарияLAV]

Спасибо за ответ.

Думаю подать заявление в инспекцию стоит, пусть проверяют.