Сообщений в теме: 16

[Agent Harold]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с ситуацией. Ст. 805 ГК РФ предусматривает буквально следующее:
"Если из договора транспортной экспедиции не следует, что экспедитор должен исполнить свои обязанности лично, экспедитор вправе привлечь к исполнению своих обязанностей других лиц.
Возложение исполнения обязательства на третье лицо не освобождает экспедитора от ответственности перед клиентом за исполнение договора."
Ситуация следующая. Есть грузоотправитель и грузополучатель. Между ними стоит экспедитор. Экспедитор для исполнения сових обязанностей привлекает третье лицо и производит ему предоплату. Третье лицо оказалось излишне ленивой и в свою очередь закючает договор на перевозку грузов транспортом с еще одним лицом, назовем его "четвертое лицо". При этом третье лицо делает небольшую предоплату четвертому лицу и обещает полностью расчитаться после доставки груза. Четвертое лицо груз исправно перевозит, но оплаты не получает, т.к. третье лицо скрылось в неизвестном направлении. Теперь четвертое лицо выставляет претензии к экспедитору, называет себя надлежащим третьим лицом и требует с экспедитора полной оплаты услуг.
Вопрос заключается в следующем - никаких договоров между четвертым лицом и экспедитором нет, договоры у четвертого лица с грузоотправителем и грузополучателем тоже не заключались. Про само существование четвертого лица экспедитор узнал лишь при получении претензии от него. Как быть в данной ситуации, есть практика?

[Alex King]

Послать третье, четвертое и пятое лицо науйх и спать спокойно с чистой совестью ...

Возложение исполнения обязательства на третье лицо не освобождает экспедитора от ответственности перед клиентом за исполнение договора =)

[Agent Harold]

Ну, я пока в принципе так и сделал, только более дипломатично. Теперь думаю - не прилетит ли нам иск из арбитража. Ситуация смешная - у четвертого лица на руках лишь договор с третьим, никаких договором экспедитора с третьим лицом или грузоотправителем либо грузополучателем у него нет и не было никогда. Буквально по документам, которые есть у четвертого лица нет вообще никаких упоминаниях об экспедиторе.

[Alex King]

Даже если бы были, стороной договора для него является кто??? - Вот именно!!!

Если поступит иск О-Б-Я-З-А-Т-Е-Л-Ь-Н-О выкладывайте его скан, под это дело создадим раздет "страничка юмора" в "вопросах транспортной экспедиции" =)

Но тут могут иметь место подводные камни, вопрос в том, кто указан отправителем и получателем в накладной, чьи стоят подписи и штампы? Если Грузоотправитель и фактический перевозчик - грузоотправитель с высокой степенью вероятности попал.

Какими нормами права обоснованы требования в претензии, можно дословно?

[Agent Harold]

В ТТН печати и подписи только грузоотправителя и грузополучателя.

[Alex King]

А кто указан перевозом? А подписи водителя? А штамп перевоза?

[Agent Harold]

Только подпись водителя-физика.

Я таки понимаю что водитель - работник преусловутого четвертого лица.

[Alex King]

А номер Т/С?

Теоретически, если туда вписать перевоза, чей водила подписался и номер Т/С, перевозчик может обратиться с иском непосредственно к грузоотправителю. Шансы у него есть. Полно практики + см. на форуме, обсуждалось много раз. Ключевое слово "табуретка" =)

[Agent Harold]

чего-то искал, не нашел.. Может дадите прямую ссылку?

[Tony V]

Полно практики

но она разная.
По справедливости - должен отвечать ленивый эксп, потому я не буду говорить как грузоотправителю отбрехаться от перевозчика.

[Alex King]

чего-то искал, не нашел.. Может дадите прямую ссылку?

В ПОЕСКЪ !!!!

Полно практики

но она разная.
По справедливости - должен отвечать ленивый эксп, потому я не буду говорить как грузоотправителю отбрехаться от перевозчика.

Полностью с Вами согласен, но буду зело благодарен, если сообщите Вашу аргументацию о том, "как грузоотправителю отбрехаться от перевозчика". Решения, действительно, разные, интересна Ваша позиция в таком споре на стороне грузоотправителя (при адекватно оформленных документах).

Тему перемещаю в ТЭО.

С параллельного источника, там еще было:

http://www.6pl.ru/Vlad_st/payment.htm

[UDITconsult]

"как грузоотправителю отбрехаться от перевозчика"

а при чем здесь грузооправитель? у него правоотношения с экспедитором, который ему услуги оказывает, и отправитель за эти услуги платит. а вот экспедитор и должен отвечать за то, что такого перевозчика выбрал.

[Tony V]

а при чем здесь грузооправитель?

поскольку вы не в теме - впоиск!

[Alex King]

Тони, будьте милосерднее.
В качестве отправной точки для размышлений: ТТН = документ, подтверждающий заключение договора перевозки (ГК). А кто стороны такого договора?
А чем подтверждается вручение груза экспедитору? Распиской. А она у клиента есть? Нет!
Имеем: классика жанра.

А экспедитор мог принять на себя обязательства, получить предоплату и тупо их не выполнить =)
Практики хватает.

[Agent Harold]

Коллеги, напоминаю вам что здесь аж три перевозчика в деле. Первый привлек второго, второй привлек третьего, но не оплатил ему и скрылся. И вот третий перевозчик теперь предъявляет претензии к первому.

[Tony V]

здесь аж три перевозчика в деле

вы уверены в терминологии?
Alex King, там всё банально, вопрос в доказухе.

[Alex King]

Alex King, там всё банально, вопрос в доказухе.

Она не всегда есть, к сожалению. Да и судьи некоторые требуют обязательно расписку ...