Сообщений в теме: 3

[gibe]

Собственно говоря в октябре будет слушаться моё дело, хочу проиграть, но проиграть так, чтоб внести наконец то ясность в вопрос что такое "регистрация", чтобы ВС в решении разложил всё по полочкам, и чтобы дабы гаеры наконец то навели порядок в своих Приказах...

Итак спорю я вот на каком основании.... ФЗ о БДД говорит о том, что регистрация не осуществляется без документа, подтверждающего соответствии ТС требованиям БДД, а Постановление Правительства говорит, что без ПТС регистрация не осущевляется. Ну вот я и оспариваю тот факт, что ПТС не явлется документом, подтверждающим соответствие ТС требованиям БДД, поэтому введены незаконные ограничения и т.п.

Что я хочу на самом деле. Я хочу подсказать судье как мне правильно отказать, чтобы в решении наконец то были конкретизирован порядок регистрации ТС.

Итак первое, ФЗ "О безопасности дорожного движения", и конкретно п.п. 3 и 4 ст. 15, о которых столько уже копий поломано.


3. Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, отдельные действия по регистрации транспортных средств и выдача соответствующих документов осуществляются в том числе в электронной форме.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
4. После внесения изменения в конструкцию зарегистрированных транспортных средств, в том числе в конструкцию их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, влияющих на обеспечение безопасности дорожного движения, необходимо проведение повторной сертификации или повторного декларирования соответствия.

Однако давайте же всё таким посмотрим как статья 15 называется. А называется она "Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при изготовлении и реализации транспортных средств, их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей"

Таким образом в данной статье речь идёт о требованиях, предъявляемых к изготовителям и продавцам ТС, а никак не к пользователям.
Я полагаю, что слово "регистрация" в п. 3 ст. 15 ФЗ О БДД употребляется не смысле постановки на учёт в ГАИ, а в смысле регистрации типа транспортного средства. Вот смстырил АвтоТАЗ какую нибудь новую Ладу Калина купе, должен провести её сертификацию и после прохождения зарегистрировать данный тип ТС как допущенный к участию в дорожном движении, после чего покупателя данной Лады Калины купе (не приведи конечно Господи) смогут ставить её на учёт в ГИБДД.

В постановлении Правительства РФ было указано:
6. Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству обороны Российской Федерации, Министерству сельского хозяйства Российской Федерации, Государственному таможенному комитету Российской Федерации по согласованию с другими заинтересованными министерствами и ведомствами разработать и ввести в действие с 1 января 1995 г. соответствующие правила регистрации и учета транспортных средств.

То есть гайцы должны были отдельно разработать правила регистрации ТС в смысле ст. 15 ФЗ О БДД, по которым изготовители и импортёры, должны будут производить регистрацию производимых или ввозимых типов транспортных средств, и отдельно правила учёта ТС, в соответствии с которыми гайцы будут вести учёт уже транспортных средств, принадлежащих собственникам ТС.

Вот как я понимаю что должно быть в вопросах регистрации и учёта ТС, если в чём то неправ - прошу излагать Ваши возражения.

Сообщение отредактировал gibe: 21 August 2011 - 23:25

[gibe]

Ребята, ну идиотом назовите что ли

Вот смотрите, ч. 4 ст. 15 Закона о БДД

4. После внесения изменения в конструкцию зарегистрированных транспортных средств, в том числе в конструкцию их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, влияющих на обеспечение безопасности дорожного движения, необходимо проведение повторной сертификации или повторного декларирования соответствия.

Таким образом если становиться на точку зрения всех "комментаторов" данной статьи закона, что речь в 3 и 4 пункте идёт об обязанностях собственников ТС, получается, что после внесения изменений собственник обязан провести повторную сертификацию или повторное декларирование соответствия.
Но это не так, Техрегламентом установлено, что "п. 79. Оценка соответствия транспортных средств, находящихся в эксплуатации, в случае внесения изменений в их конструкцию осуществляется в форме технической экспертизы конструкции и последующей проверки их технического состояния после идентификации каждого транспортного средства." а не посредством сертификации или подтверждения соответствия!
Таким образом образом п. 4 имеет отношение не к собственнику, а к производителям или импортёрам, зарегистрировавшим тип ТС и внесшим в него изменения, после чего надо получить новое ОТТС. Ведь именно о них речь идёт в ст. 15 Закона о БДД. Неужели я только это вижу?

Ведь получается существующая судебная практика о том, что в пункте 3 ст. 15 ФЗ О БДД речь идёт об обязанностях собственников ТС попросту дурила картонная, ведь на самом деле данная статья говорит вот о чём:
Статья 15. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при изготовлении и реализации транспортных средств, их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей

1 пункт. Изготовитель или импортёр должен сертифицировать производимые или ввозимые ТС, предназначенные для реализации.
2 пункт. опускаем, тут какая то мифическая ответственность, не суть важно.
3 пункт. Изготовитель или импортёр обязан зарегистрировать производимые или ввозимые ТС, и такой порядок регистрации то установлен, полученные в результате сертификации ОТТС или свидетельства о БКТС регистрируются в Ростехрегулировании или как там он сейчас называется, и только после регистрации ОТТС допускается реализация изготовленных или ввозимых ТС, предназначенных для участия в дорожном движении.
4 пункт. Если изготовитель вносит изменения в конструкцию ТС, на которое зарегистрирован ОТТС, то он обязан по-новой пройти сертификацию и получить новое ОТТС.

Не относится данная статья к стадии эксплуатации, которая в техрегламенте определяется как стадия жизненного цикла транспортного средства, включающая промежуток времени, когда транспортное средство используется по назначению, с момента его приобретения для использования по назначению до момента утилизации. То есть как автомобиль куплен потребителем, т.е. лицом, собирающимся его использовать по назначению - начинается стадия эксплуатации, которая длится до утилизации, и к данной стадии не может уже применяться ст. 15 Закона, к ней применяются ст. 16 и 17 Закона о БДД.
Кстати и техрегламент говорит о том же: 76. Оценка соответствия транспортных средств, находящихся в эксплуатации на территории Российской Федерации, проводится в отношении каждого зарегистрированного в установленном порядке в Российской Федерации транспортного средства в форме проверки его технического состояния, которая осуществляется в рамках государственного технического осмотра.

Сообщение отредактировал gibe: 23 August 2011 - 04:01

[gibe]

Ребята, ну идиотом назовите что ли

Вот смотрите, ч. 4 ст. 15 Закона о БДД

4. После внесения изменения в конструкцию зарегистрированных транспортных средств, в том числе в конструкцию их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, влияющих на обеспечение безопасности дорожного движения, необходимо проведение повторной сертификации или повторного декларирования соответствия.

Таким образом если становиться на точку зрения всех "комментаторов" данной статьи закона, что речь в 3 и 4 пункте идёт об обязанностях собственников ТС, получается, что после внесения изменений собственник обязан провести повторную сертификацию или повторное декларирование соответствия.
Но это не так, Техрегламентом установлено, что "п. 79. Оценка соответствия транспортных средств, находящихся в эксплуатации, в случае внесения изменений в их конструкцию осуществляется в форме технической экспертизы конструкции и последующей проверки их технического состояния после идентификации каждого транспортного средства." а не посредством сертификации или подтверждения соответствия!
Таким образом образом п. 4 имеет отношение не к собственнику, а к производителям или импортёрам, зарегистрировавшим тип ТС и внесшим в него изменения, после чего надо получить новое ОТТС. Ведь именно о них речь идёт в ст. 15 Закона о БДД. Неужели я только это вижу?

Ведь получается существующая судебная практика о том, что в пункте 3 ст. 15 ФЗ О БДД речь идёт об обязанностях собственников ТС попросту дурила картонная, ведь на самом деле данная статья говорит вот о чём:
Статья 15. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при изготовлении и реализации транспортных средств, их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей

1 пункт. Изготовитель или импортёр должен сертифицировать производимые или ввозимые ТС, предназначенные для реализации.
2 пункт. опускаем, тут какая то мифическая ответственность, не суть важно.
3 пункт. Изготовитель или импортёр обязан зарегистрировать производимые или ввозимые ТС, и такой порядок регистрации то установлен, полученные в результате сертификации ОТТС или свидетельства о БКТС регистрируются в Ростехрегулировании или как там он сейчас называется, и только после регистрации ОТТС допускается реализация изготовленных или ввозимых ТС, предназначенных для участия в дорожном движении.
4 пункт. Если изготовитель вносит изменения в конструкцию ТС, на которое зарегистрирован ОТТС, то он обязан по-новой пройти сертификацию и получить новое ОТТС.

Не относится данная статья к стадии эксплуатации, которая в техрегламенте определяется как стадия жизненного цикла транспортного средства, включающая промежуток времени, когда транспортное средство используется по назначению, с момента его приобретения для использования по назначению до момента утилизации. То есть как автомобиль куплен потребителем, т.е. лицом, собирающимся его использовать по назначению - начинается стадия эксплуатации, которая длится до утилизации, и к данной стадии не может уже применяться ст. 15 Закона, к ней применяются ст. 16 и 17 Закона о БДД.
Кстати и техрегламент говорит о том же: 76. Оценка соответствия транспортных средств, находящихся в эксплуатации на территории Российской Федерации, проводится в отношении каждого зарегистрированного в установленном порядке в Российской Федерации транспортного средства в форме проверки его технического состояния, которая осуществляется в рамках государственного технического осмотра.

Ведь данная трактовка ст. 15 Закона о БДД полностью снимает якобы существующий пробел в действующем законодательстве о том как и каким документом подтверждать собственнику авто, к примеру, с перебитыми номерами соответствие требованиям БДД. Ведь ответ то получается простой - НИКАКИМ, если установлено его право собственности на данный автомобиль, то автомобиль считается уже находящимся в эксплуатации и к нему не относятся положения ст. 15 Закона о БДД, собственник данного автомобиля, находящегося в эксплуатации, должен лишь пройти техосмотр, успешное прохождение которого и докажет, что автомобиль соответствует требованиям БДД, ведь допуск до участия в дорожном движении конкретного автомобиля осуществляется то на самом деле не посредством его регистрации в ГИБДД, а посредством прохождения автомобилем техосмотра, зарегистрированный, но не прошедший техосмотра, автомобиль не допущен до участия в дорожном движении!

Иная трактовка приводит к тому выводу, что ГИБДД практически повсеместно нарушает требования ФЗ О БДД. Почему - отвечу. Если встать на точку зрения, что в п. 3 ст. 15 Закона о БДД речь идёт именно о регистрации в ГИБДД автомобилей их собственниками, то при каждой регистрации получается должен представляться документ о соответствии требованиям БДД. Какой документ представляется? ПТС? А вот и нифига подобного. Как может ПТС свидетельствовать о соответствии БДД? Посмотрите в свои ПТСы, если они выданы недавно, то в них ещё есть данные об ОТТС. А в более ранних, года 2008-го и раньше? А таможенные и подавно, во всех в графе ОТТС стоит отсутствует или прочерк, а до 2005-го в ПТС вообще такой графы не было. Техрегламентом ПТС тоже не указан в качестве документа, подтверждающего соответствие БДД. Так что ничерта он не подтверждает, и получается гайцы в 90% регистрационных действий нарушают требования ФЗ О БДД, так как регистрируют без документа, подтверждающего соответствие требованиям БДД!

Сообщение отредактировал gibe: 23 August 2011 - 04:23

[ТТокарев]

Ребята, ну идиотом назовите что ли

Вот смотрите, ч. 4 ст. 15 Закона о БДД

4. После внесения изменения в конструкцию зарегистрированных транспортных средств, в том числе в конструкцию их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, влияющих на обеспечение безопасности дорожного движения, необходимо проведение повторной сертификации или повторного декларирования соответствия.

Таким образом если становиться на точку зрения всех "комментаторов" данной статьи закона, что речь в 3 и 4 пункте идёт об обязанностях собственников ТС, получается, что после внесения изменений собственник обязан провести повторную сертификацию или повторное декларирование соответствия.
Но это не так, Техрегламентом установлено, что "п. 79. Оценка соответствия транспортных средств, находящихся в эксплуатации, в случае внесения изменений в их конструкцию осуществляется в форме технической экспертизы конструкции и последующей проверки их технического состояния после идентификации каждого транспортного средства." а не посредством сертификации или подтверждения соответствия!
Таким образом образом п. 4 имеет отношение не к собственнику, а к производителям или импортёрам, зарегистрировавшим тип ТС и внесшим в него изменения, после чего надо получить новое ОТТС. Ведь именно о них речь идёт в ст. 15 Закона о БДД. Неужели я только это вижу?

Ведь получается существующая судебная практика о том, что в пункте 3 ст. 15 ФЗ О БДД речь идёт об обязанностях собственников ТС попросту дурила картонная, ведь на самом деле данная статья говорит вот о чём:
Статья 15. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при изготовлении и реализации транспортных средств, их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей

1 пункт. Изготовитель или импортёр должен сертифицировать производимые или ввозимые ТС, предназначенные для реализации.
2 пункт. опускаем, тут какая то мифическая ответственность, не суть важно.
3 пункт. Изготовитель или импортёр обязан зарегистрировать производимые или ввозимые ТС, и такой порядок регистрации то установлен, полученные в результате сертификации ОТТС или свидетельства о БКТС регистрируются в Ростехрегулировании или как там он сейчас называется, и только после регистрации ОТТС допускается реализация изготовленных или ввозимых ТС, предназначенных для участия в дорожном движении.
4 пункт. Если изготовитель вносит изменения в конструкцию ТС, на которое зарегистрирован ОТТС, то он обязан по-новой пройти сертификацию и получить новое ОТТС.

Не относится данная статья к стадии эксплуатации, которая в техрегламенте определяется как стадия жизненного цикла транспортного средства, включающая промежуток времени, когда транспортное средство используется по назначению, с момента его приобретения для использования по назначению до момента утилизации. То есть как автомобиль куплен потребителем, т.е. лицом, собирающимся его использовать по назначению - начинается стадия эксплуатации, которая длится до утилизации, и к данной стадии не может уже применяться ст. 15 Закона, к ней применяются ст. 16 и 17 Закона о БДД.
Кстати и техрегламент говорит о том же: 76. Оценка соответствия транспортных средств, находящихся в эксплуатации на территории Российской Федерации, проводится в отношении каждого зарегистрированного в установленном порядке в Российской Федерации транспортного средства в форме проверки его технического состояния, которая осуществляется в рамках государственного технического осмотра.

Ведь данная трактовка ст. 15 Закона о БДД полностью снимает якобы существующий пробел в действующем законодательстве о том как и каким документом подтверждать собственнику авто, к примеру, с перебитыми номерами соответствие требованиям БДД. Ведь ответ то получается простой - НИКАКИМ, если установлено его право собственности на данный автомобиль, то автомобиль считается уже находящимся в эксплуатации и к нему не относятся положения ст. 15 Закона о БДД, собственник данного автомобиля, находящегося в эксплуатации, должен лишь пройти техосмотр, успешное прохождение которого и докажет, что автомобиль соответствует требованиям БДД, ведь допуск до участия в дорожном движении конкретного автомобиля осуществляется то на самом деле не посредством его регистрации в ГИБДД, а посредством прохождения автомобилем техосмотра, зарегистрированный, но не прошедший техосмотра, автомобиль не допущен до участия в дорожном движении!

Иная трактовка приводит к тому выводу, что ГИБДД практически повсеместно нарушает требования ФЗ О БДД. Почему - отвечу. Если встать на точку зрения, что в п. 3 ст. 15 Закона о БДД речь идёт именно о регистрации в ГИБДД автомобилей их собственниками, то при каждой регистрации получается должен представляться документ о соответствии требованиям БДД. Какой документ представляется? ПТС? А вот и нифига подобного. Как может ПТС свидетельствовать о соответствии БДД? Посмотрите в свои ПТСы, если они выданы недавно, то в них ещё есть данные об ОТТС. А в более ранних, года 2008-го и раньше? А таможенные и подавно, во всех в графе ОТТС стоит отсутствует или прочерк, а до 2005-го в ПТС вообще такой графы не было. Техрегламентом ПТС тоже не указан в качестве документа, подтверждающего соответствие БДД. Так что ничерта он не подтверждает, и получается гайцы в 90% регистрационных действий нарушают требования ФЗ О БДД, так как регистрируют без документа, подтверждающего соответствие требованиям БДД!

Чем закончилось ваше дело?

Сообщение отредактировал ТТокарев: 22 May 2012 - 18:33