Работник уволен из бюджетной организации, где нормативы оплаты труда установлены решением думы, по собственному желанию 01.08.2011. С 01 сентября решением местной думы собираются индексировать з/п с обратной силой (с 01 января 2011 г.). Работникам, которые состоят в штате, естественно, сделают перерасчет, заключив с ними дополнительные соглашения к трудовому договору. А как быть с уволенным? Возможно ли заключить доп соглашение, в котором изменить оплату труда с января по август, и на основании него сделать перерасчет? Можно ли изменить условия трудового договора, который прекратил свое действие? Интересно мнение форумчан.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 24 August 2011 - 17:08
зачем нужны дополнительные соглашения?Работникам, которые состоят в штате, естественно, сделают перерасчет, заключив с ними дополнительные соглашения к трудовому договору
они совершенно не нужны для индексации ЗПЛ....
конечно нельзя, но это НЕ значит, что нельзя проиндексировать ЗПЛ уволенным сотрудникамМожно ли изменить условия трудового договора, который прекратил свое действие?
#4
Отправлено 25 August 2011 - 12:45
Работник уволен из бюджетной организации, где нормативы оплаты труда установлены решением думы, по собственному желанию 01.08.2011. С 01 сентября решением местной думы собираются индексировать з/п с обратной силой (с 01 января 2011 г.). Работникам, которые состоят в штате, естественно, сделают перерасчет, заключив с ними дополнительные соглашения к трудовому договору. А как быть с уволенным? Возможно ли заключить доп соглашение, в котором изменить оплату труда с января по август, и на основании него сделать перерасчет? Можно ли изменить условия трудового договора, который прекратил свое действие? Интересно мнение форумчан.
более интересно каким образом
С 01 сентября решением местной думы собираются индексировать з/п с обратной силой (с 01 января 2011 г.)
Но учитывая, что
говорить о совершенном сложно, и придется участникам не отвечать на Ваши вопросы, а лишь делать предположения о возможно в будущем совершенном.решением местной думы собираются индексировать
Так.
ст. 134 ТК РФ
Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Определении Конституционного Суда РФ от 17.06.2010 N 913-О-О. По мнению суда, индексация заработной платы направлена на обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы, ее покупательной способности и по своей правовой природе представляет собой государственную гарантию по оплате труда работников, предусмотренную ст. 130 ТК РФ.
Из чего следует, что индексация с обратной силой невозможна, т.к. не обеспечит уровня реального содержания заработной платы, ее покупательной способности выплаченной ЗП. тем более уволенным работникам.
#5
Отправлено 25 August 2011 - 13:33
I_T
Работникам, которые состоят в штате, естественно, сделают перерасчет, заключив с ними дополнительные соглашения к трудовому договору
I_T
Позвольте задать Вам вопрос:" Каким способом изменяются условия трудового договора"?
Работникам, которые состоят в штате, естественно, сделают перерасчет, заключив с ними дополнительные соглашения к трудовому договору
зачем нужны дополнительные соглашения?
они совершенно не нужны для индексации ЗПЛ....
I_T
Позвольте задать Вам вопрос:" Каким способом изменяются условия трудового договора"?
#7
Отправлено 25 August 2011 - 13:42
В госструктурах такое регулярно происходит, я не раз уже сталкивался.
более интересно каким образом
Цитата
С 01 сентября решением местной думы собираются индексировать з/п с обратной силой (с 01 января 2011 г.)
То, что происходит регулярно в госструктурах вообще иногда здравому разуму не поддается, но это же не означает, что сие является законным или подлежащим исполнению.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 25 August 2011 - 13:48
#9
Отправлено 25 August 2011 - 14:06
Трудовой договор не менять. Просто начислить и выплатить.
Согласен, но давайте продолжим логику.
Как обосновать бухгалтеру данную выплату и поставить на затраты, если повышение ЗП не порождено трудовыми отношениями, тем более с уволенным работником.
Если говорить о индексации в рамках действующих договоров- тут вопросов нет конечно, но что что же индексировать после прекращения трудовых отношений!
Сообщение отредактировал Абриарвий: 25 August 2011 - 14:10
#10
Отправлено 25 August 2011 - 14:38
нет. обязанность работодателя индексировать ЗПЛ внедоговорная.Работникам, которые состоят в штате, естественно, сделают перерасчет, заключив с ними дополнительные соглашения к трудовому договору
дополнительные соглашения здесь не нужны, они не будут иметь правового значения, поскольку индексация ЗПЛ возникает не в силу договорных обязательств, а на основании 134-ой ТК РФ и соответствующего акта ОМС(в части установления периодичности и размера индексации)
соглашение сторон или 74-яКаким способом изменяются условия трудового договора"?
но, как я уже сказала, обязанность индексировать ЗПЛ - внедоговрная и вытекает не из 57-ой, а из 134-ой статьи
право на индексацию ЗПЛ возникло у уволенного работника в период действия трудового договора и работник это право с расторжением трудового договора не утратил
технически выплатить ему эту индексацию можно на основании акта ОМС, перечислив на указанный в заявлении бывшего работника счет или выдав через кассу бывшего нанимателя; для спокойства бухгалтерии я еще бы приказ издала о выплатах индексации ЗПЛ за такой-то период, хотя он не обязателен
#11
Отправлено 25 August 2011 - 15:09
I_T
I_T
Уточните Вы со мной беседу ведете или с кем? Я такого не говорил.
Если Вы собираетесь со мной продолжать обсуждение вопроса автора не нужно приписывать мне чужие высказывания.
Никто не говорит, что она договорная.
Данный вывод от того, что Вы не читали ТК РФ. Так, да будет Вам известно существует 2 способа изменения трудовых отношений (далее ТО) по обоюдному желанию сторон ТД и в одностороннем порядке (по инициативе работодателя)
Так, в силу ст. 57 ТК РФ
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
В силу ст. 72 ТК РФ
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, допускается только по соглашению сторон трудового договора. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
Учитывая, что размер оплаты труд работника- является существенным условием ТД изменить, кроме как заключить с ним (с работником) ДС к ТД о увеличении размера ЗП- вы не можете
и как следствие Ваше
Ни автор, ни я не спрашивал откуда вытекает
С такой логикой зачем Вам вообще оформлять ТО?
Это Ваше не обязательно, такое же словоблудство- как и ДС к ТД о увеличении размера ЗПони не будут иметь правового значения,
нет.Работникам, которые состоят в штате, естественно, сделают перерасчет, заключив с ними дополнительные соглашения к трудовому договору
I_T
Уточните Вы со мной беседу ведете или с кем? Я такого не говорил.
Ignius сказал(а):
Работникам, которые состоят в штате, естественно, сделают перерасчет, заключив с ними дополнительные соглашения к трудовому договору
Если Вы собираетесь со мной продолжать обсуждение вопроса автора не нужно приписывать мне чужие высказывания.
обязанность работодателя индексировать ЗПЛ внедоговорная.
Никто не говорит, что она договорная.
дополнительные соглашения здесь не нужны,
Данный вывод от того, что Вы не читали ТК РФ. Так, да будет Вам известно существует 2 способа изменения трудовых отношений (далее ТО) по обоюдному желанию сторон ТД и в одностороннем порядке (по инициативе работодателя)
Так, в силу ст. 57 ТК РФ
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
В силу ст. 72 ТК РФ
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, допускается только по соглашению сторон трудового договора. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
Учитывая, что размер оплаты труд работника- является существенным условием ТД изменить, кроме как заключить с ним (с работником) ДС к ТД о увеличении размера ЗП- вы не можете
и как следствие Ваше
не основано на знании норм ТК РФ.они не будут иметь правового значения,
Вот это верный вывод, но неполный применимо к вопросу автора.поскольку индексация ЗПЛ возникает не в силу договорных обязательств,
соглашение сторон или 74-я
но, как я уже сказала, обязанность индексировать ЗПЛ - внедоговрная и вытекает не из 57-ой, а из 134-ой статьи
Ни автор, ни я не спрашивал откуда вытекает
т.к. вытекать она по определению не может, каким образом осуществляется и так понятно.обязанность индексировать ЗПЛ
А вот это Вам придется обосновать, причем с учетом того, что индексация происходит после прекращения ТО.право на индексацию ЗПЛ возникло у уволенного работника в период действия трудового договора и работник это право с расторжением трудового договора не утратил
технически выплатить ему эту индексацию можно на основании акта ОМС,
перечислив на указанный в заявлении бывшего работника счет или выдав через кассу бывшего нанимателя;
С такой логикой зачем Вам вообще оформлять ТО?
для спокойства бухгалтерии я еще бы приказ издала о выплатах индексации ЗПЛ за такой-то период, хотя он не обязателен
Это Ваше не обязательно, такое же словоблудство- как и ДС к ТД о увеличении размера ЗПони не будут иметь правового значения,
#12
Отправлено 25 August 2011 - 15:29
Учитывая, что размер оплаты труд работника- является существенным условием ТД изменить, кроме как заключить с ним (с работником) ДС к ТД о увеличении размера ЗП- вы не можете
Полность согласен! Обязанность работодателя по оплате труда, в первую очередь, вытекает из трудового договора. И требовать больше, чем предусмотрено в нем, работник не может. Получается, что работник вправе требовать от работодателя заключения ДС к ТД для индексации. Но принудительно заставить работодателя проиндексировать может только суд, но еще и дума - как за неисполнение муниципального правового акта об индексации.
Получается уволенный работник не получит индексации? К такому мнению склоняется финансовый орган. Жалко работника, которые не получит свои деньги.
#13
Отправлено 25 August 2011 - 15:50
Если в результате индексации изменяется тарифная ставка (оклад и пр.), то доп. к ТД необходим.
В любом ином случае дополнительное соглашение не обязательно.
Также если условия оплаты труда меняют с распространением данных условий на предыдущий период, то уволенным работникам подлежит выплата (доначисление) з/п с учетом изменений. Это как с премией за прошедший период, уволенные также имеют право требовать ее начисления. А основанием для бухгалтерии будет являться именно ЛНА, которым предусмотрены такие вещи.
Конечно, на практике большинство работодателей делают пересчет только работникам в штате, но суд станет на сторону работника в любом случае. А работодатель знает, что большинство уволенных просто будут не в курсе повышения з/п и в суд не пойдут.
В любом ином случае дополнительное соглашение не обязательно.
Также если условия оплаты труда меняют с распространением данных условий на предыдущий период, то уволенным работникам подлежит выплата (доначисление) з/п с учетом изменений. Это как с премией за прошедший период, уволенные также имеют право требовать ее начисления. А основанием для бухгалтерии будет являться именно ЛНА, которым предусмотрены такие вещи.
Конечно, на практике большинство работодателей делают пересчет только работникам в штате, но суд станет на сторону работника в любом случае. А работодатель знает, что большинство уволенных просто будут не в курсе повышения з/п и в суд не пойдут.
#14
Отправлено 25 August 2011 - 16:08
Ignius
Учитывая, что размер оплаты труд работника- является существенным условием ТД изменить, кроме как заключить с ним (с работником) ДС к ТД о увеличении размера ЗП- вы не можете
но только не в Вашем случае, учитывая что работник у Вас уволен, то как Вы предрасполагает с ним (с работником) сделать ДС к ТД о увеличении ЗП?
Учитывая, что размер оплаты труд работника- является существенным условием ТД изменить, кроме как заключить с ним (с работником) ДС к ТД о увеличении размера ЗП- вы не можете
Получается, что работник вправе требовать от работодателя заключения ДС к ТД для индексации.
но только не в Вашем случае, учитывая что работник у Вас уволен, то как Вы предрасполагает с ним (с работником) сделать ДС к ТД о увеличении ЗП?
Но принудительно заставить работодателя проиндексировать может только суд, но еще и дума - как за неисполнение муниципального правового акта об индексации.
#15
Отправлено 26 August 2011 - 08:45
Не надо ДС заключать. Трудовой договор прекращен. Если добровольно не проиндексируют (что вероятнее всего), то бывший работник должен обратиться в суд с иском об обязании РД произвести индексацию и выплатить сумму. РД обязан обеспечивать равную оплату за труд равной ценности.
#16
Отправлено 26 August 2011 - 09:20
Не надо ДС заключать. Трудовой договор прекращен. Если добровольно не проиндексируют (что вероятнее всего), то бывший работник должен обратиться в суд с иском об обязании РД произвести индексацию и выплатить сумму. РД обязан обеспечивать равную оплату за труд равной ценности.
Elizabeth позвольте задать Вам вопрос
Если Вы указываете
то ЧТО Вы собираетесь проиндексировать? И будет ли эта выплата - выплатой в рамках трудовых отношений?Трудовой договор прекращен.
РД обязан обеспечивать равную оплату за труд равной ценности.
Для меня остается одно загадкой- как можно не видеть очевидного в том, что индексация с обратной силой невозможна.
Разве можно увеличить ЗП уволенному работнику!
И только поняв это, можно прийти к правильному выводу о обоснованности данной выплаты и как следствие построения логической цепочки понять, что обсуждать целесообразности заключения ДС к ТД в данном случае бессмысленно, а учитывая то, что работник уже уволен- вообще пустая трата времени.
Ну и дабы не быть голословным приведу пример
правильного решения о индексации.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 мая 2011 г. N 22-1/10/2-4937
Сообщение отредактировал Абриарвий: 26 August 2011 - 09:28
#17
Отправлено 26 August 2011 - 09:40
Согласна с тем, что индексация с обратной силой-это нонсенс. Но, коли уж имеется такой нормативный акт, то работники будут помалкивать. Раз РД хочет, пусть платит, РБ только лучше.
Эта выплата буде вытекать из трудовых отношений, поскольку РБ хоть и уволился, а з/п индексируется за тот период, когда он работал. ДС составлять просто не имеет смысла, потому что будет решение суда, т.к. более чем уверена,добровольно РД индексировать з/п бывшим РБ не будет.
Эта выплата буде вытекать из трудовых отношений, поскольку РБ хоть и уволился, а з/п индексируется за тот период, когда он работал. ДС составлять просто не имеет смысла, потому что будет решение суда, т.к. более чем уверена,добровольно РД индексировать з/п бывшим РБ не будет.
#18
Отправлено 26 August 2011 - 10:03
Elizabeth
Да бы не пришлось Вам признавать отсутствие не то что бы знаний, а способности логически мыслить обоснуйте, как выплата может
Или у Вас трудовые отношения могут носить обратную силу? да и трудовой договор тоже?
а если решения суда не будет, составлять нужно?
Согласна с тем, что индексация с обратной силой-это нонсенс. Но, коли уж имеется такой нормативный акт, то работники будут помалкивать. Раз РД хочет, пусть платит, РБ только лучше.
Эта выплата буде вытекать из трудовых отношений, поскольку РБ хоть и уволился, а з/п индексируется за тот период, когда он работал. ДС составлять просто не имеет смысла, потому что будет решение суда, т.к. более чем уверена,добровольно РД индексировать з/п бывшим РБ не будет.
о каких работниках Вы говорите? о тех, которые уволены?Раз РД хочет, пусть платит, РБ только лучше.
ElizabethЭта выплата буде вытекать из трудовых отношений, поскольку РБ хоть и уволился, а з/п индексируется за тот период, когда он работал.
Да бы не пришлось Вам признавать отсутствие не то что бы знаний, а способности логически мыслить обоснуйте, как выплата может
учитывая сказанное Вамивытекать из трудовых отношений, поскольку РБ уволился, а Трудовой договор прекращен.
Или у Вас трудовые отношения продолжаются после расторжения трудового договора?Согласна с тем, что индексация с обратной силой-это нонсенс.
Или у Вас трудовые отношения могут носить обратную силу? да и трудовой договор тоже?
ДС составлять просто не имеет смысла, потому что будет решение суда, т.к. более чем уверена,добровольно РД индексировать з/п бывшим РБ не будет.
а если решения суда не будет, составлять нужно?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
