Сообщений в теме: 13

[junkle]

Уважаемые специалисты в трудовом праве.

Помогите мне, пожалуйста, в решении следующей ситуации:

В организации работала некая сотрудница! в начале июня с ней было подписано соглашение о расторжение трудового договора, т.е. договор расторгнут по соглашению сторон. В соглашении прописано, что датой увольнения является 10 августа. С сотрудницей произвелся расчет и была выдана трудовая книжка.

Сейчас получили от нее претензию - письмо датировано 5ым августа, к нему прилолжена справка датированная также 5ым августа, согласно которой она поставлена на учет в ранние сроки беременности, с пояснением, что она узнала о своей беременности 05 августа.

Вопрос: есть ли у нас какие-либо риски?

Я полагаю, что рисков здесь никаких нет, поскольку договор расторгнут по соглашению сторон! Но хотелось бы узнать мнения специалистов.

Спасибо,

С уважением,
Я

[Уэф]

письмо датировано 5ым августа

А когда оно было отправлено (согласно штемпеля на конверте) и когда получено работодателем?

[andrewgross]

junkle,

Вопрос: есть ли у нас какие-либо риски?

Я полагаю, что рисков здесь никаких нет, поскольку договор расторгнут по соглашению сторон! Но хотелось бы узнать мнения специалистов.

Рисков нет, поскольку беременную нельзя увольнять по инициативе работодателя, а соглашение сторон к этим основаниям не относится.

Сейчас получили от нее претензию - письмо датировано 5ым августа, к нему прилолжена справка датированная также 5ым августа, согласно которой она поставлена на учет в ранние сроки беременности, с пояснением, что она узнала о своей беременности 05 августа.

И чего хочет беременная?

[I_T]

А когда оно было отправлено (согласно штемпеля на конверте) и когда получено работодателем?

не имеет значения

Рисков нет, поскольку беременную нельзя увольнять по инициативе работодателя, а соглашение сторон к этим основаниям не относится

+ 1

более того, в связи тем, что работница уволена не ПСЖ, а по соглашению сторон, обжаловать увольнение по пороку воли, у неё шансов практически нет...(вообще я встречала пару решений о восстановлении работников, доказавших, что их соглашение на увольнение по соглашению было получено под давлением работодателя, но это такие крайние случаи, когда пол коллектива одновременно по соглашению сторон без компенсации в один день уволены и тп)

[junkle]

Письмо направлено до приказа об увольнении, а получено уже после.

Нашел интересную практику, опровергающую наши с вами доводы: Определение Санкт-Петербургского городского суда от 28.09.2009 № 12785. Суд встал на сторону беременной. п. 2 ст. 451 ГК РФ - существенное изменение обстоятельств.

Нет ли у Вас практики, подтверждающей мои доводы? Постановление Пленума ВС и Определение КС по этому вопросу у меня есть.

Спасибо.

С уважением,
Я

[andrewgross]

junkle, junkle,

Нашел интересную практику, опровергающую наши с вами доводы: Определение Санкт-Петербургского городского суда от 28.09.2009 № 12785. Суд встал на сторону беременной. п. 2 ст. 451 ГК РФ - существенное изменение обстоятельств.

ГК не регулирует трудовые отношения. Суд неправильно распространил нормы гражданского права на трудовые отношения. Суд неверно трактовал установленную ст. 451 ГК возможность изменения и расторжения договора в связи с существенным изменением обстоятельств в отношении соглашения об увольнении, ибо для ГК договором является соглашение об установлении или прекращении гражданских прав и обязанностей, а не трудовых.

Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров.

[junkle]

Полностью с Вами согласен, тем не менее нет ли положительно практики по данному вопросу?

[andrewgross]

junkle,

тем не менее нет ли положительно практики по данному вопросу?

У меня - нет, я на практику по известным причинам не опираюсь.
А чего вы волнуетесь? Работница уже требует ее восстановить на работе или просит выплатить положенное ей вознаграждение о постановке на учет на ранних сроках беременности?

[Cherubael]

Нашел интересную практику, опровергающую наши с вами доводы: Определение Санкт-Петербургского городского суда от 28.09.2009 № 12785. Суд встал на сторону беременной. п. 2 ст. 451 ГК РФ - существенное изменение обстоятельств.

Не поверив своим глазам, я нашёл сие!

Узнав о беременности, заявлением от 27.03.2009 г. В. отказалась от исполнения соглашения об увольнении, приложив соответствующую справку из СПб ГУЗ ""Женская консультация N 22"" от 23.03.2009 г. о сроке беременности 11 недель (л.д. 12, 14).

При таких обстоятельствах заявление В. об отказе соблюдения условий дополнительного соглашения от 02.02.2009 г. о расторжении трудового договора по соглашению сторон суд счел правомерным, поскольку в момент его подписания истица полагала, что у нее состояние беременности отсутствует, расторжение трудового договора при условии наличия у нее беременности влечет для нее такой ущерб, который в значительной степени лишал ее и будущего ребенка того, на что она была вправе рассчитывать при сохранении трудовых отношений с ответчиком; риск наступления беременности трудовым законодательством на работника не возлагается.

Исследовав и оценив, представленные в материалы дела доказательства в их совокупности и взаимной связи, суд пришел к выводу о том, что проигнорировав обращение истицы от 27.03.2009 г. и издав 30.03.2009 г. приказ о прекращении трудового договора с В., ответчик не принял во внимание мотивы ее отказа от исполнения дополнительного соглашения, которые в силу п. 2 ст. 451 ГК РФ являются существенными.

На момент разрешения настоящего спора в суде первой инстанции срок беременности В. составляет 27/28 недель (л.д. 63).

При таких обстоятельствах суд признал приказ N 13 от 30.03.2009 г. о прекращении трудового договора с В. по п. 1 ст. 77 ТК РФ недействительным.

Это просто ужас какой-то! К комментариям ув. andrewgross в сообщении #6 лично я не могу добавить ничего, кроме нелестных выражений в адрес суда.

[andrewgross]

Cherubael,
Я больше восхищен вот этим:

Довод кассационной жалобы о том, что в соответствии с пунктом 20 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 года N 2 аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника, которое отсутствует, не может служить основанием к отмене решения суда. поскольку в соответствии со статьей 3 ТК РФ дискриминация в сфере труда запрещена.

[Cherubael]

andrewgross,
там чуть ли всё определение можно на цитаты растащить:

После получения 27.03.2009 г. заявления истицы ответчик не счел необходимым сообщить истице свое мнение по данному вопросу, при этом располагал документами, подтверждающими изменение положения истицы, что свидетельствует о злоупотреблении правом.

[junkle]

Да, Господа, я поддерживаю Вас полностью, абсолютно с такими же глазами смотрел на это решение суда.


Девушка просит о восстановлении на работе. И я больше, чем уверен, что юрист, нанятый ею, будет отстаивать в суде именно эту точку зрения, указанную в решении Петербургского суда. Боюсь прямо цитировать будет=)))

И все бы было ничего, если бы только наши суды не вставали на сторону "плачущей обездоленной беременной женщины"((((

Решение принято, будем судиться.

Всем большое спасибо,

С уважением,
Я!

[Уэф]

Именно поэтому, как мне кажется, и важен факт получения ее уведомления. Ведь издавая приказ об увольнении Работодатель еще не знал о беременности т.к. не получил соответствующего уведомления. Дальше - проще. Уволен - не работник. Не работник - нет обязанности выплачивать компенсации и пр.

[Абриарвий]

junkle

Я полагаю, что рисков здесь никаких нет, поскольку договор расторгнут по соглашению сторон! Но хотелось бы узнать мнения специалистов.

Рисков нет.
Несмотря не представленные Решения судов. поскольку ТД будет

расторгнут по соглашению сторон

И единственное, но самое Важное в трудовых отношениях то, что изменение ТО возможно в 2 случаях по соглашению сторон ТД или в одностороннем порядке по инициативе работодателя.
ТК РФ не представил работнику право одностороннего изменения ТО или права одностороннего отказа от соглашния, и по этой одной причине, независимо будет ли ее заявление или нет, пока не будет достигнуто обоюдное соглашение между работником и работодателем об отмене ранее заключенного соглашения- он (соглашение) будет действительным и подлежащим обязательному исполнению сторонами такого соглашения и будет обязательным для работодателя основанием расторжения ТД с указанной в соглашении даты.