Сообщений в теме: 16

[asya950]

Прошу помощи!
Есть группа компаний, по нескольким ООО, входящим в данную группу идет реорганизация в форме присоединения. Собственники данных компаний хотят подстраховаться от возможных предъявлений требований кредиторов, если они будут, и защитить недвижимость, которая принадлежит ООО 1. Для этого они предоставляют займы под залог недвижимости.
ООО 1 получило заем от Собственника №1
ООО 2 получило заем от Собственника №2.
ООО 1, являясь балансодержателем недвижимого имущества передает в залог свое имущество по этим займам.
Вопрос: Возможен ли залог имущества ООО 1 в обеспечение займа ООО 2? Будет ли это достаточной защитой и не оспорят ли эти залоги в суде другие кредиторы в случае недостаточности имущества для погашения обязательств перед ними? Каковы риски в случае первичного залога имущества Собственнику 1, а последующего залога - Собственнику 2. Будут ли защищены интересы собственников?
Спасибо.

[Svonk]

Возможен ли залог имущества ООО 1 в обеспечение займа ООО 2?

если придумаете основание, то да.

Будет ли это достаточной защитой

да.

не оспорят ли эти залоги в суде другие кредиторы в случае недостаточности имущества для погашения обязательств перед ними?

смотря по каким основаниям и в какой ситуации.

Каковы риски в случае первичного залога имущества Собственнику 1, а последующего залога - Собственнику 2. Будут ли защищены интересы собственников?

это как?

[asya950]

какое нужно основание, чтобы одна компания передала в залог имущество другой компании? не достаточно договора займа, в котором будет прописано, что выполнение обязательств по возврату займа обеспечиваются залогом имущества? Правильно ли я понимаю, что если возникнет ситуация, когда кредиторы захотят предъявить свои требования, а у компании не будет денег, чтобы удовлетворить их, то невозможно будет наложить арест на недвижимость, если недвижимость уже будет в залоге у другого лица?

[Svonk]

какое нужно основание, чтобы одна компания передала в залог имущество другой компании? не достаточно договора займа, в котором будет прописано, что выполнение обязательств по возврату займа обеспечиваются залогом имущества?

Вы же пишете

ООО 1 получило заем от Собственника №1
ООО 2 получило заем от Собственника №2.
ООО 1, являясь балансодержателем недвижимого имущества передает в залог свое имущество по этим займам.

Возможен ли залог имущества ООО 1 в обеспечение займа ООО 2?

... если я правильно понял эти формулировки, то Вы собираетесь имуществом ООО 1 обеспечить и займ ООО 1 и займ ООО 2, а это возможно только при наличии оснований ООО 1 распоряжаться своим имуществом в пользу ООО 2.

Правильно ли я понимаю, что если возникнет ситуация, когда кредиторы захотят предъявить свои требования, а у компании не будет денег, чтобы удовлетворить их, то невозможно будет наложить арест на недвижимость, если недвижимость уже будет в залоге у другого лица?

да.

[asya950]

а как должно быть выражено "наличие оснований ООО 1 распоряжаться имуществом в пользу ООО 2"? Будет ли достаточным в договоре займа ООО 1 и собственника 1 прописать, что имущество переданное в залог может быть предоставлено в последзалог?

[Svonk]

т.е. Вы хотите, чтобы имущество, обеспечивающее обязательство ООО 1 к собственнику 1 также обеспечивало обязательство ООО 2 к собственнику 2? тут и должники, и кредиторы разные + имущество ООО 1 никак не относится к ООО 2 - это Вас не смущает?

или я не совсем понял схему

[scorpion]

Правильно ли я понимаю, что если возникнет ситуация, когда кредиторы захотят предъявить свои требования, а у компании не будет денег, чтобы удовлетворить их, то невозможно будет наложить арест на недвижимость, если недвижимость уже будет в залоге у другого лица?

да.

Какая норма это запрещает?!

[asya950]

ООО 1 передает в залог имущество Собственнику 1. Во-втором случае, наверное, будет тогда ООО 1 поручается за ООО 2 перед собственником 2 тем же самым имуществом? Просто у нас были банковские схемы, когда ООО 1 брал кредит у банка 1, в залог предоставлял имущество. Дальше оформлялся кредит у другого банка только кредит брал ООО 2, но ООО 1 в обеспечение обязательств предоставлял в залог снова то же имущество (при условии, елси банком давалось такое право на последзалог). В данном случае учредителям хочется страховки, что никто не заявит никаких требований на имущество, если оно уже будет у них же в залоге.

[scorpion]

В данном случае учредителям хочется страховки, что никто не заявит никаких требований на имущество, если оно уже будет у них же в залоге.

Нормативное обоснование тезиса будет?

[Svonk]

scorpion,

Какая норма это запрещает?!

не норма, а правовая суть залога + практика
Постановление ВС РФ 10/22
asya950,
Вопрос поручения имуществом за другую коммерческую структуру спорный. В первую очередь для налоговой. Должно быть какое-то встречное исполнение (до или после предоставления имущества в залог), чтобы признать сделку экономически обоснованной.
Кроме того, залог не спасет имущество на 100% (будет гарантия получения, при наихудшем варианте развития событий, стоимости имущества в денежном выражении), но большей защиты, увы, Вам не получить.

[scorpion]

не норма, а правовая суть залога + практика
Постановление ВС РФ 10/22

А более конкретно?

[Svonk]

scorpion,
ну я говорю о защите кредитора и обеспеченного залогом обязательства судом. Тут можно говорить и о переходе залога вместе с имуществом к новому собственнику, и о снятии обременений, прекращении исполнительного в отношении такого имущества... + стоит упомянуть рекомендации ВАСи (не помню, правда, где читал, потому не уверен на 100 %, что это рекомендации ВАСи ) относительно сведения залоговых и незалоговых требований (кредиторов) в исполнительном... в общем, тут целый спектр способов защиты своих прав в отношении имущества.

или Вы, пардоньте, про правовую суть залога уточнить хотели?

[scorpion]

или Вы, пардоньте, про правовую суть залога уточнить хотели?

Кто постил вот это?

Просмотр сообщенияasya950 сказал(а):
Правильно ли я понимаю, что если возникнет ситуация, когда кредиторы захотят предъявить свои требования, а у компании не будет денег, чтобы удовлетворить их, то невозможно будет наложить арест на недвижимость, если недвижимость уже будет в залоге у другого лица?

да.

[Lequleyo]

Svonk, в одном из последних номеров Вестника ВАС у Егорова на эту тему были хорошие рассуждения с примерами из практики.
scorpion,
+1

[Svonk]

scorpion,
ну, извиняюсь, несовсем корректно высказался ))) суть в том, что отбивать заложенное имущество от незалоговых кредиторов вполне реально, хотя и непросто. Но другого варианта обезопасить имущество в такой ситации не виже
Lequleyo,
Признаться, не читал... А об чем пишут в двух словах не подскажете?

[scorpion]

суть в том, что отбивать заложенное имущество от незалоговых кредиторов вполне реально, хотя и непросто.

Само имущество как отбить? Пытаться выиграть его на торгах проводимых приставами? И 7% им также уплатить. Не слишком ли рискованный и дорогостоящий способ защиты?

Сообщение отредактировал scorpion: 29 August 2011 - 18:56

[kuropatka]

Мне одному кажется, что тема вполне доросла до Песочницы?