Сообщений в теме: 21

[Николка]

Добрый день коллеги! Братья по ЦЕХУ!!!
Срочно нужна помощь дело весит в суде. Суть дела: Юр. лицо заключило с физ лицом договор подряда на строительство жилого дома для физ лица. В договоре указали предмет строительство жилого дома общей площадью 90 кв.м. к договору который не имеет ссылку на приложение составили приложение в котором начертили проект дома который необходимо построить указали размеры комнат, планировку, дверные проемы. В приложении указали размер фундамента 9 м. на 10 м. и т.о. площадь фундамента составила 90 кв.м. По факту Физическое лицо приняло дом все устроило. Сделав Технический паспорт Физ. лицо увидело что дом получился 75 кв.м. так как толщина стен и внутренних перегородок съела площадь застройки от 90 кв.м.
Физ лицо подало в суд для взыскания излишних оплаченных денег за квадратные метры. Судья не принимает приложение к договору по проекту дома во внимание так как договор не имеет ссылку на него хотя само приложение схема составленного дома подписана сторонами и имеет ссылку на заключенный договор подряда №_____ и дату. Физ .лицо поясняет что договор и приложения подписывались им добровольно в один день. Но он типо человек не понимающий что не знал как считается общая площадь дома. Если бы в договоре было указано что 90 кв.м. это площадь застройки то проблем бы не возникло.
СУДЬЯ солидарно с Физ. лицом в итоге на грозит возврат денег за 15 кв.м. Неустойка за неисполнение требований физ лица как потребителя в размере 3 % процента в день и плюсом в нагрузку штраф по закону о защите прав потребителей 50 % от взысканной суммы, расходы на адвоката и госпошлина.
Коллеги помогите найти судебную практику что бы убедить судью что Мы построили что было заказано в приложении.
Смета не составлялась в договоре указана общая стоимость + виды работ без строительных объемов.

[4enkoff]

Ravshan and Djamshud LTD...

Судья прав, подписались на общей площадью 90 кв.м. - вот и предоставьте 90 кв.м. Это будет Вам наука составлять грамотную техническую документацию для приложения к договору.

[Николка]

Наука дело хорошая Но посудите Сами есть Приложения к договору С размерами комнат и планировкой наука не составлять техническую документацию а излагать предмет договора согласно технической документации. Лучше бы советом помогли или ссылочку подкинули вместо критики мне дело досталось от предыдущего коллеги.

[Николка]

Значиться так ЧТО написано в акте приема-передачи дома (работ) (желательно дословно)?

В акте написано:
По объему и качеству выполненных работ Заказчик к Подрядчику претензий не имеет.

[Николка]

Значиться так ЧТО написано в акте приема-передачи дома (работ) (желательно дословно)?

В акте написано:
По объему и качеству выполненных работ Заказчик к Подрядчику претензий не имеет.

Замечательно.
В след заседание суда идете и говорите ( а лучше напишите и в виде позиции по делу или отзыва на исковое) следующее:
1. В договоре обозначена общая площадь дома, но не обозначено является данная площадь общеполезной или просто общей, включающей площадь несущих стен и перегородок;
2. Договором не установлено право стороны по договору на пересмотр стоимости договора в зависимости от произведенного окончательного обмера площади ПИБ и не установлен порядок реализации такого права;
3. Согласно акта приема передачи дома, являющегося неотьемлимой частью договора, Истец принял выполненные работы по объему, согласно условий договора, т.е. 90 кв. м. и претензий к объему принятых работ не имеет.
4. Согласно условий договора он действует с момента подписания и до момента исполнения сторонами своих обязательств по договору. На_________(дата)обязательства сторон исполнены. Следовательно с _______(дата) договор считается завершенным и прекратил свое действие. Согласно ГК РФ с прекращением договора все права и обязанности сторон прекращаются, в том числе и право требования пересмотра условий договора, в частности его стоимости и обязанность другой стороны данное требование удовлетворить.

Таким образом:
1. У истца отсутствует, так как не предусмотрено договором, право на требование перерасчета стоимости договора;
2. Данное требование не может быть предъявлено, поскольку не доказано, что стороны по договору, при заключении договора, понимали площадь дома в договоре, как общеполезную и не включающую в себя площади несущих стен и перегородок;
3. Согласно акта, истец признал выполненные по договору работы именно в том объеме, который указан в договоре и который он изначально оплатил. Следовательно, требование возврата стороне по договору, как она считает, излишне уплаченных средств нарушает право другой стороны по договору на получение в полном объёме платы за произведенные ей работы на условиях договора;
4. Требование пересмотра стоимости договора не может быть предъявлено, поскольку пересмотр условий договора возможен до момента прекращения действия договора, а данный договор прекратил свое действие с момента исполнения сторонами своих обязательств;

Таким образом, требование Истца о пересмотре условий договора, в частности его стоимости и возврате ему излишне уплаченных средств неправомерно, нарушает право ответчика и не подлежит удовлетворению.

Удачи!

Спасибо брат по цеху!!!!
Если данный доводы найдут свое подтверждение в голове судьи то Вам по праву можно присвоить звание магистра Юридических знаний и цивилистики. Как только будет решение суда я обязательно Вам отпишусь а пока не забывайте про меня может что еще придет на ум или Судебная практика попадется я буду очень признателен. С уважением к Вам Николка

[mmklok]

1. В договоре обозначена общая площадь дома, но не обозначено является данная площадь общеполезной или просто общей, включающей площадь несущих стен и перегородок;

Так, для информации-
СНиП 2.08.01-89
5. Площадь жилого здания следует определять как сумму площадей этажей здания, измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен, а также площадей балконов и лоджий.
Площадь лестничных клеток, лифтовых и других шахт включается в площадь этажа с учетом их площадей в уровне данного этажа.
Площадь чердаков и хозяйственного подполья в площадь здания не включается.
6.* Площадь помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов). При определении площади мансардного помещения учитывается площадь этого помещения с высотой наклонного потолка 1,5 м при наклоне 30 ° к горизонту, 1,1 м - при 45 ° , 0,5 м - при 60 ° и более. При промежуточных значениях высота определяется по интерполяци. Площадь помещения с меньшей высотой следует учитывать в общей площади с коэффициентом 0,7, при этом минимальная высота стены должна быть 1,2 м при наклоне потолка 30 ° , 0,8 м при - 45 ° - 60 ° , не ограничивается при наклоне 60 ° и более.

[Le vin]

mmklok,

Так, для информации-
СНиП 2.08.01-89

и еще для информации:

Строительные нормы и правила СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания"

Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование жилых зданий (квартирных домов, включая квартирные дома для престарелых и семей с инвалидами, передвигающимися на креслах-колясках, в дальнейшем тексте - семей с инвалидами, а также общежитий) высотой до 25 этажей включительно.
Комментарий ГАРАНТа
Документ фактически прекратил действие в связи с изданием СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"

Постановлением Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109 настоящие нормы признаны не действующими на территории РФ с 1 октября 2003 г. Согласно письму Минюста РФ от 16 апреля 2004 г. N 07/3971-ЮД вышеназванному постановлению отказано в государственной регистрации

В связи с введением в действие с 1 января 2002 г. СНиП 31-02-2001 область распространения настоящих СНиП ограничивается только многоквартирными жилыми зданиями. Согласно письму Минюста РФ от 15 марта 2004 г. N 07/2735-ЮД постановлению Госстроя РФ от 22 марта 2001 г. N 35, утвердившему СНиП 31-02-2001, также отказано в государственной регистрации

member="Николка"],
попробуйте посмотреть Приказ Министерства экономического развития и торговли РФ от 17 августа 2006 г. N 244 "Об утверждении формы технического паспорта объекта индивидуального жилищного строительства и порядка его оформления организацией (органом) по учету объектов недвижимого имущества"
на предмет обоснования довода, что для ИЖД в общую площадь включается именно площадь по наружному обмеру.
+ Строительные нормы и правила РФ СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные" (приняты постановлением Госстроя РФ от 22 марта 2001 г. N 35)

в приведенном СНиП есть указание:

4.8 Правила подсчета площадей помещений, определения объема и этажности дома принимают по СНиП 2.08.01.

, который действие прекратил. + есть основания считать, что правила подсчета площади ИЖД нормативно не установлены.

Как то так.

[mmklok]

есть основания считать, что правила подсчета площади ИЖД нормативно не установлены.

Как то так.

Одни нормы отменяются, другие принимаются. Но суть не изменяется. Пятно застройки здания и общая площадь- две большие разницы.
СП 55.13330.2011 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001
4.7 Правила подсчета площадей помещений, определения объема и этажности дома и количества этажей принимают по СП 54.13330.
СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003
В.1.1 Площадь жилого здания следует определять как сумму площадей этажей здания, измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

[mmklok]

Верно для МКЖД, где площадь дома по внешнему периметру юридической нагрузки не несет.

Смотрите внимательно, в СП для ОДНОКВАРТИРНЫХ домов подсчет площадей производится по СП для МКЖД.
Площадь внутренних перегородок можно оспорить.

Сообщение отредактировал mmklok: 06 September 2011 - 19:43

[Николка]

Добрый день коллеги!!!
Я рад что данная тема активно Вами обсуждается но пока дела обстоят следующим образом.
Судья не заморачивается относительно СНИПОВ.
А ссылается на п. 5 ст. 15 Жилищного кодекса и п. 2 ст. 16 Жилищного кодекса. Где определяется понятие общая площадь жилого дома.
Коллеги какие у Вас мысли относительно такого рассуждения.

[mmklok]

А на момент сдачи заказчику, дом был сдан в эксплуатацию? Т.е. признан жилым помещением? А ст. 15 ЖК рассматривает жилые помещения.

[Николка]

Коллеги судья говорит есть технический паспорт на жилой дом и все там указана общая площадь и хоть ты тресни!!!!

[Николка]

Да паспорта не было но договор заключен с физ.л. а отношения регулируются ФЗ "О защите прав потребителей" в качестве гос органа дающего заключение по делу приглашен РОСПОТРЕБНАДЗОР которые говорят Физ. л. слабое не обладает знаниями относительного того что нужно понимать под общей площадью дома и соответственно он узнал что его право на получение надлижащей площади по договору нарушено соответственно он имеет право обратится в суд для взыскания излищне оплаченной сумы по договору так как якобы не получил той площади которую заказывал. Мы ссылаемся не чертеж дома указаный в Приложении к договору где есть размеры и нетрудно определить площадь дома. Но упор судьей делается на то что в предмете договора указано 90 кв.м. а по факту получено 75 кв.м. Судья Приложение по площади противоречит предмету договора и что надо было оформлять доп соглашение об изменении предмета договора. У нас как потребитель лицо слабое его обидели и сейчас с подрядчика надо содрать лишне уплаченные деньги.
Братья по цеху помогите найти какую нибудь судебную практику может у кого то было что то подобное!!!!!!! Скинь те ссылку буду очень признателен.

[mmklok]

Какая толщина наружных стен?
Можно, ссылаясь на нормативные документы, проигнорировать площадь внутренних перегородок, если такой компромисный вариант вас устроит.

[Николка]

Какая толщина наружных стен?
Можно, ссылаясь на нормативные документы, проигнорировать площадь внутренних перегородок, если такой компромисный вариант вас устроит.

Толщина стен около 20 сантиметров

[mmklok]

Толщина стен около 20 сантиметров

СП 54.13330.2011 (Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003)
В.1.1 Площадь жилого здания следует определять как сумму площадей этажей здания, измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен.
В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.Т.к. дом одноэтажный, то его общая площадь равна площади 1-го этажа, или на 7,5 м2 меньше от площади фундамента.
Неужели нет открытой террасы с лестницей, которая по-хорошему выходит за границы фундамента (вы план не показали)? А это тоже квадратные метры, пусть не жилые, но в предмете договора же не отражена жилая площадь.
На основании этого можно прийти к компромиссному обоснованному решению.

Сообщение отредактировал mmklok: 08 September 2011 - 17:40