Сообщений в теме: 15

[GeorgeNick]

На днях эта самая ст.12.15 ч.4 докатилась и до меня.

Москва, утро, шел с Автозав. моста в ст. центра и повернул направо - в ст.ул.Трофимова (к светофору, через 150м после этого поворота, на подъеме). В этом кармашке - кто знает это место - как правило (в 50%) стоит машинка ДПС.
И сейчас она как раз и стояла.

Поезжаю мимо гайцев, иду вверх к этому светофору, занимая левый ряд (движение однорядное, дорога широкая, машины движутся в 2 ряда - один всегда полный уходит направо, в ст.Южнопортовой, второй ряд - обычно полупустой - налево, в ст.3-го кольца + обратно, на Автозав. мост).

Проехал светофор, затме еще метров через 150 после светофора увидел в задн. зеркало "Мигалкина" - того самого, описанного выше.
Остановили, вышел один молодой гаец и стал рассказывать про сделанную ими видеофиксацию "выезда на встр. полосу.." по пути к означенному выше светофору и т.д. и т.п..
Препирались минут 10, затем к моей машине подошел второй гаец (водила, постарше, типа круче), еще минут 5 трепа.
Пошли составлять протокол, нарисовали ст.12.15 ч.4.
Водила мент приписал в качестве свидетеля своего молодого напарника.
Составили, принесли, я написал "не согласен".
Выдали под роспись извещение в мировой суд (на 5-й кожуховской, рядом с этим местом) на конец сентября.

Сейчас сижу, анализирую, вывожу:
- не составлена схема т.называемого адм. правонарушения, по которому изъяты мои права
- ни слова о понятых, которые д.б. при изъятии прав
- мне не продемонстрирована видеозапись моего "нарушения", не говоря об изложении техн. данных и правомерность его применения в моем конкретном случае
- ни один с самого начала общения мне не представлялся, имя и отчество назвали лишь когда я сам попросил каждого об этом, служ. удост. не показывали (правда я не требовал)
- в процессе разговора гаец-водила неоднократно поправлял карман рубашки и заверял меня, что наш разговор также записывается

По изложенной мною ситуации подходит даже ст.12.15 ч.3 (штраф 1000-1500руб), но мне "впаял" ч.4 (изъятие прав).
Не пойму, как ситуацию оценить и развивать с юрид. точки зрения.

Если исходить из материалов данного и др. форумов, то мир. судьи принимают во внимание на 90-99% только факты, изложенные гайцами.
Т.е. - если есть видеофиксация моего "нарушения", которую мне даже не показали, то вроде как "бодаться" за возврат водит. прав почти бессмысленно.

Однако, исходя из изложенных выше фактов формального несоблюдения необходимых процедур, у меня возникает ощущение, что бороться надо.
Терять водит. права на 2-4-6 месяцев совсем "не можно никак" !

Буду признателен за возможные комментарии, оценки изложенной мною ситуации в ходе моей подготовки к судебному разбирательству.

Спасибо за внимание !

[Дашкин Рустем Римович]

На днях эта самая ст.12.15 ч.4 докатилась и до меня.

Поезжаю мимо гайцев, иду вверх к этому светофору, занимая левый ряд (движение однорядное, дорога широкая, машины движутся в 2 ряда - один всегда полный уходит направо, в ст.Южнопортовой, второй ряд - обычно полупустой - налево, в ст.3-го кольца + обратно, на Автозав. мост).

Была ли в этом месте (на дороге мимо сотрудников ДПС к светофору) сплошная разметка?

Проехал светофор, затме еще метров через 150 после светофора увидел в задн. зеркало "Мигалкина" - того самого, описанного выше.
Остановили, вышел один молодой гаец и стал рассказывать про сделанную ими видеофиксацию "выезда на встр. полосу.." по пути к означенному выше светофору и т.д. и т.п..

Уверены, что речь идёт о выезде на встречную полосу по пути к светофору, а не при покидании перекрёстка?

Препирались минут 10, затем к моей машине подошел второй гаец (водила, постарше, типа круче), еще минут 5 трепа.

Обычно водитель ПА бывает "старшим" в экипаже.

Пошли составлять протокол, нарисовали ст.12.15 ч.4.

Копия протокола у Вас на руках есть, скан выложить можете?

Водила мент приписал в качестве свидетеля своего молодого напарника.

Молодой напарник - сотрудник полиции или стажёр? (по форме был или без?)
Свидетелем он по-любому быть не должен, но если он не сотрудник, то утомитесь доказывать, что он стажёр.

Составили, принесли, я написал "не согласен".

Все бы так правильно писали.

Выдали под роспись извещение в мировой суд (на 5-й кожуховской, рядом с этим местом) на конец сентября.

Согласно разъяснениям ВС РФ не является надлежащим уведомлением о месте и времени судебного заседания.

Сейчас сижу, анализирую, вывожу:
- не составлена схема т.называемого адм. правонарушения, по которому изъяты мои права

Если есть видеофиксация, на которой явно видно, что Вы допустили выезд на полосу встречного движения там, где это запрещено ПДД, отсутствие схемы Вас не спасёт.

- ни слова о понятых, которые д.б. при изъятии прав

Статья 27.10 КоАП РФ не предусматривает необходимости присутствия понятых в Вашем случае.

- мне не продемонстрирована видеозапись моего "нарушения", не говоря об изложении техн. данных и правомерность его применения в моем конкретном случае

Отсутствие сведений о средстве видеофиксации в протоколе об АП - может стать плюсом.
Сведения следует добыть, потому что, если видео было записано в автоматическом режиме, то вместо лишения на 4-6 месяцев в худшем случае последует штраф пять тысяч рублей.

- ни один с самого начала общения мне не представлялся, имя и отчество назвали лишь когда я сам попросил каждого об этом, служ. удост. не показывали (правда я не требовал)

В мировом суде на это внимания не обратят.
Но можете написать жалобу на их действия в прокуратуру, службу собственной безопасности или непосредственному руководству.
Только вряд ли докажете

- в процессе разговора гаец-водила неоднократно поправлял карман рубашки и заверял меня, что наш разговор также записывается

Может быть, он не хотел сесть за взятку сам или посадить за дачу взятки Вас?

По изложенной мною ситуации подходит даже ст.12.15 ч.3 (штраф 1000-1500руб), но мне "впаял" ч.4 (изъятие прав).

Часть 3 статьи 12.15 КоАП РФ гласит: "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей".
Про объезд препятствия Вы ничего не рассказывали.

Не пойму, как ситуацию оценить и развивать с юрид. точки зрения.

В первую очередь Вам обязательно нужно ознакомиться с материалами дела (с фотофиксацией).

[GeorgeNick]

Спасибо за внимание к моей проблеме.
На след. день проехал по тому же пути и сделал неск. фото и видео своего движения.
Фото - общий вид снизу в ст. светофора.
Справа внизу верх моего авто, авто ДПС стояло еще вперед метров на 5, около столба (правый край фото) - насколько я помню ситуацию.

Была ли в этом месте (на дороге мимо сотрудников ДПС к светофору) сплошная разметка?

Да, ее видно на фото хорошо

Уверены, что речь идёт о выезде на встречную полосу по пути к светофору, а не при покидании перекрёстка?

Уверен, потому что именно с этого места (начала подъема) до светофора дорога как бы расширяется, поэтому немудрено цапануть сплошную как раз в первой половине пути к светофору.

Копия протокола у Вас на руках есть, скан выложить можете?

Копия на руках, но со сканером проблемы - выдает черно-белую картинку, что то со скан. головкой.
Поэтоум я процитирую основные данные, внесенные в протокол:

"Инспектор ДПС ЮАО.... такой то составил протокол в отнош. такого то (меня), ... что управляя тр- средств. таким то, числа такого то, время такое то, на ул.Трофимова д.14, совершил нарушение = разметка - ПДДД РФ,
далее почерк инспектора идет такой текст --
..водитель управляя данной а.м. от пр. Андропоа в ст. ул. Трофимова пересек разметку (р.1.1) совершил выезд на полосу встр. движ и проследовал по ней около 10 метров.."

Далее в протоколое идет раздел
"применялось спец. техн. средство __________ ПУСТО_______заводской номер прибора _______ ПУСТО_____ дата последней проверки прибора __________ пусто"

Сведения о свидетелях и потерпевших:
"свидетель Такой то (мой сын ехал рядом со мной), и тот самый молодой инспектор, который ко мне подошел первым и затем был сменен старшим - Такой то - Ф.И.О.)"

К протоколу прилагается: "Рапорт, извещение"

Объяснения лица, в отнош. котор (меня т.е.):
"Не согласен, и с порядком выполнения функц. обязанностей сотрудником ГиБДД - в ... и т.д. - имею в виду ранее изложенный мною
список некорректностей со стороны инспекторов..
Прошу выслать матер. моего адм. дела по месту моего прождивания (указанного в протоколе).."

Молодой напарник - сотрудник полиции или стажёр? (по форме был или без?)
Свидетелем он по-любому быть не должен, но если он не сотрудник, то утомитесь доказывать, что он стажёр.

Был в форме, подошел ко мне с претензией именно как сотрудник ГиБДД, долго просил меня
вынуть мои доки (права, техпасп) из автопаспорту под предлогом - вдруг я заявлю о пропаже чего нибудь, что было там кроме доков.
Я вынудил его принести мне соотв. регламент (документ), в котором указано, что я обязан этим заниматься и т.п. тупое бодание.
В конце концов этот молодой инспектор достал мои доки сам и убежал сост. протокол

Согласно разъяснениям ВС РФ не является надлежащим уведомлением о месте и времени судебного заседания.

Т.е. я имею законное право (оттягивая время до законных 2-х месяцев срока давности) и составить соотв. заявление с требованием известить
меня в соотв. с этим регламентом ??
Если так - в каком порядке это лучше сделать (приехать, послать в уведомл. или ..) и на какое именно разъяснение ссылаться ??

Отсутствие сведений о средстве видеофиксации в протоколе об АП - может стать плюсом.
Сведения следует добыть, потому что, если видео было записано в автоматическом режиме, то вместо лишения на 4-6 месяцев в худшем случае последует штраф пять тысяч рублей.

Это интересно - не могли бы Вы более подробно (или дать соотв. ссылочку) разъяснить - что именно нужно добыть (в смысле - ознакомиться с материалами своего дела ??) и на какие НПА ссылаться ??

В мировом суде на это внимания не обратят.
Но можете написать жалобу на их действия в прокуратуру, службу собственной безопасности или непосредственному руководству.
Только вряд ли докажете

Спасибо, тем не менее ...
Вода камень может, все таки, точит..

Часть 3 статьи 12.15 КоАП РФ гласит: "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей".
Про объезд препятствия Вы ничего не рассказывали.

Препятствий никаких не было, просто в ч.3 звучит же:
"..выезд на трамв. пути встр. движ., а равно выезд в наруш ПДД на сторону дороги,
предназн. для встречн. движ., соединенной с разворотом, поворотом налево, или объездом препят..."

В первую очередь Вам обязательно нужно ознакомиться с материалами дела (с фотофиксацией).

Соласен, сенкс, буду все снимать на фото, т.к. ксерить, скорее всего, никто не даст.

Сообщение отредактировал GeorgeNick: 02 September 2011 - 22:27

[Дашкин Рустем Римович]

"Инспектор ДПС ЮАО.... такой то составил протокол в отнош. такого то (меня), ... что управляя тр- средств. таким то, числа такого то, время такое то, на ул.Трофимова д.14, совершил нарушение = разметка - ПДДД РФ,

Какой пункт ПДД записан? 9.1?

далее почерк инспектора идет такой текст --
..водитель управляя данной а.м. от пр. Андропоа в ст. ул. Трофимова пересек разметку (р.1.1) совершил выезд на полосу встр. движ и проследовал по ней около 10 метров.."

Так имел место полный выезд???

Сведения о свидетелях и потерпевших:
"свидетель Такой то (мой сын ехал рядом со мной), и тот самый молодой инспектор, который ко мне подошел первым и затем был сменен старшим - Такой то - Ф.И.О.)"

Сын записан свидетелем - замечательно. Смело ведите его с собой в суд.

К протоколу прилагается: "Рапорт, извещение"

Обращаю Ваше внимание - не указано, что к протоколу прилагается фото или видео!

Объяснения лица, в отнош. котор (меня т.е.):
"Не согласен, и с порядком выполнения функц. обязанностей сотрудником ГиБДД - в ... и т.д. - имею в виду ранее изложенный мною
список некорректностей со стороны инспекторов..

судья может прочитать "не согласен с порядком выполнения ..."
идеальная запись была бы такой: "с нарушением не согласен, так как на полосу встречного движения не выезжал, линию сплошной разметки не пересекал".

Прошу выслать матер. моего адм. дела по месту моего прождивания (указанного в протоколе).."

Почти отлично.
Дело обязаны направить мирсудье по месту совершения, а уже тот должен будет рассмотреть и удовлетворить ходатайство о направлении материала по месту Вашего жительства.
(по этому поводу тоже были разъяснения ВС РФ).
Только тут подкрадывается нюанс такой, что с момента удовлетворения ходатайства до момента поступления дела судье по месту Вашего жительства течение срока давности приостанавливается.

Согласно разъяснениям ВС РФ не является надлежащим уведомлением о месте и времени судебного заседания.

Т.е. я имею законное право (оттягивая время до законных 2-х месяцев срока давности) и составить соотв. заявление с требованием известить
меня в соотв. с этим регламентом ??
Если так - в каком порядке это лучше сделать (приехать, послать в уведомл. или ..) и на какое именно разъяснение ссылаться ??

1) Срок давности по таким делам три месяца.
2) Обязанность по надлежащему извещению лежит на мировом судье (дату суда назначает он, а не ДПС).
Подробности тут: http://www.supcourt....ale.php?id=4863
почти в конце документа ответ на вопрос №3.
3) явивишись в суд Вы просто нарвётесь на повестку, а не явивишись не сможете ознакомиться с делом, вилка.

Отсутствие сведений о средстве видеофиксации в протоколе об АП - может стать плюсом.
Сведения следует добыть, потому что, если видео было записано в автоматическом режиме, то вместо лишения на 4-6 месяцев в худшем случае последует штраф пять тысяч рублей.

Это интересно - не могли бы Вы более подробно (или дать соотв. ссылочку) разъяснить - что именно нужно добыть (в смысле - ознакомиться с материалами своего дела ??) и на какие НПА ссылаться ??

Сначала нужно разобраться, есть ли в деле вообще результат фото или видеофиксации.

Часть 3 статьи 12.15 КоАП РФ гласит: "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей".
Про объезд препятствия Вы ничего не рассказывали.

Препятствий никаких не было, просто в ч.3 звучит же:
"..выезд на трамв. пути встр. движ., а равно выезд в наруш ПДД на сторону дороги,
предназн. для встречн. движ., соединенной с разворотом, поворотом налево, или объездом препят..."

Она давно уже так не звучит.
http://base.garant.r...125267/12/#1215

[GeorgeNick]

Какой пункт ПДД записан? 9.1?

В протоколе - не очень разборчиво - но читаю следующее:
"совершил (а) нарушение п.: разметка 1 г" - то, что я смог прочитать - если смогу, в ближ. время сделаю таки скан протокола..

Так имел место полный выезд???

Судя по протоколу - ни слова о полном выезде - есть только "пересек разметку, совершил выезд на полосу встречного движения и проследовал по ней 10 метров"

Сын записан свидетелем - замечательно. Смело ведите его с собой в суд.

Ок !

Обращаю Ваше внимание - не указано, что к протоколу прилагается фото или видео!

Т.е., из этого следует ли, что я имею право ходатайствовать о том, что данные материалы не могут быть приобщены к моему делу ???

судья может прочитать "не согласен с порядком выполнения ..."
идеальная запись была бы такой: "с нарушением не согласен, так как на полосу встречного движения не выезжал, линию сплошной разметки не пересекал".

Согласен, но что есть - то уже есть

Почти отлично.
Дело обязаны направить мирсудье по месту совершения, а уже тот должен будет рассмотреть и удовлетворить ходатайство о направлении материала по месту Вашего жительства.
(по этому поводу тоже были разъяснения ВС РФ).
Только тут подкрадывается нюанс такой, что с момента удовлетворения ходатайства до момента поступления дела судье по месту Вашего жительства течение срока давности приостанавливается.

И тем не менее - буду ходатайствовать, как говорится - ч. с ним.
Важен факт, "камень будем точить"..
Просил бы Вас уточнить - на какой НПА ссылаться - по поводу разъяснений ВС РФ ??

Сначала нужно разобраться, есть ли в деле вообще результат фото или видеофиксации.

Ok, я в ближ. время сделаю это

Она давно уже так не звучит.
http://base.garant.r...125267/12/#1215

Сенкс, я не в теме "on definition", будем учиться !

Спасибо!

После ознакомления с матер. дела я буду рад изложить их здесь и получить возможные конструктивные комментарии !

[Дашкин Рустем Римович]

если смогу, в ближ. время сделаю таки скан протокола..

ок.

Судя по протоколу - ни слова о полном выезде - есть только "пересек разметку, совершил выезд на полосу встречного движения и проследовал по ней 10 метров"

Чтобы проехать по полосе, пмсм, надо быть на ней целиком.

Т.е., из этого следует ли, что я имею право ходатайствовать о том, что данные материалы не могут быть приобщены к моему делу ???

Сначала нужно разобраться, есть ли в деле вообще результат фото или видеофиксации.

Ok, я в ближ. время сделаю это

Тогда и поговорим.

Дело обязаны направить мирсудье по месту совершения, а уже тот должен будет рассмотреть и удовлетворить ходатайство о направлении материала по месту Вашего жительства.
(по этому поводу тоже были разъяснения ВС РФ).

Просил бы Вас уточнить - на какой НПА ссылаться - по поводу разъяснений ВС РФ ??

Вопрос 11 тут http://www.supcourt....ale.php?id=5725
Вопрос 9 тут http://www.supcourt....ale.php?id=5934

[GeorgeNick]

Ok, спасибо.
Изучаю вопрос, вернусь в ближ. дни !

[igma]

Здравствуйте. Вчера догнали и остановили гаи. Ехала по трассе, видимость отличная, встречек не было. Ехала за 3 машинами, была сплошная, она закончилась и началась прерывистая полоса, я пошла на обгон, обошла 2 машины, увидела знак обгон запрещён, через 3 метра началась сплошная, я встроилась за фурой (т.е. обогнала 2 машины, во время обгона справа от меня была фура, так что возращаясь на свою полосу пересекла сплошную линию уже после знака. Через 2 минуты возникли гаи сзади, припарковалась, забрали права. У меня в машине регистратор, видео показала, не подействовало. На видео видно, что я заканчивала манёвр за знаком 3.20, но мне мешала фура сделать возврат раньше. На схеме нарисовали не правильно и я подписала, что со схемой не согласна. В протоколе нарушение разметки 1.1 и статья 12.15 пункт 4. Видео как я нарушила у гаи нет. В схеме они нарисовали будто я обгоняла на промежутки, где была примыкающая дорога с правой стороны, но на видео отчётливо видно, что манёвр был завершон до выезда. Со мной был свидетель, но сотрудники не стали его вписывать. Подскажите, что с собой стоит брать на мировой суд из доказательств. Какие статьи и аргументы говорить. Самого обгона и регистрации гаи не видели и не делали, только схема с которой я не согласна. Спасибо. Марина. Сочи

[Gaez]

С собой на суд надо брать юриста. Причем толкового.
А так, в принципе, Вы и сами должны понимать - брать надо все, что имеет отношение к делу.
Видео со своего регистратора,свидетеля, которого не вписали.
А говорить и ссылаться надо на достаточно много вещей, их тут описывать-целый рассказ выйдет.

[igma]

Т.е. получается, что по закону я не могу завершать манёвр за знаком, даже если справа фура? Разделительная была постоянно с длинными полосами, это что то меняет? И длина менее 100 метров, также была ночь.

[Gaez]

Почему не можете? Можете.
Тут работает аргумент на аргумент.
Но Вы сейчас сами признаете себя виновной.

Вам скажут, что Вы не выполнили требования пунктов 11.1 и 11.4 ПДД.
Длинные штрихи разделительной говорят о том, что скоро начнется сплошная.
Длина менее 100 метров - так чего Вы полезли обгонять, не убедившись, что Вам хватит места для этого?
Ночь - тоже не в Вашу пользу, ибо видимость ограничена.

Так вот и получается, что сами себя в угол загоните.

Такое бывает, когда человек жалеет денег на хорошего юриста, думая, что он сам семи пядей во лбу.

[guestPR]

именно с этого места (начала подъема) до светофора дорога как бы расширяется, поэтому немудрено цапануть сплошную как раз в первой половине пути к светофору.

Я вижу на вашем фото, что сплошная разделительная как раз на изгибе дороги влево как бы специально зауживает правую половину дороги сантиметров на двадцать, чтобы боковой интервал двигающихся по ней почти всегда в 2 ряда машин стал минимальным на повороте. В этом случае, водитель второго ряда инстинктивно немного уйдет влево, заехав левым же колесом на сплошную, чтобы избежать касания правым бортом другого ТС, также выруливающего чуть влево.
Если эти мои предположения верны - это разметка может быть специально так "исполнена" дорожниками по заказу заинтересованных лиц...((
Если вас "справедливо"-таки накажут, лишив прав - не поленитесь "поднять бучу" по этому поводу - по крайней мере, в части увеличения радиуса осевой линии, без зауживания правой половины дороги. Кстати, если окажется, что интенсивность движения по встречной полосе почти всегда мала, как у вас на фото - можно попробовать закатить бучу и по поводу переноса сплошной разделительной на этом участке хотя бы на 0,5 м влево - чтобы прикрыть "кормушку"...
Впрочем, если вам удастся объяснить эти простые вещи непредвзятому судье (естественно документально - с фото странных "виляний" разметки вправо, схемой с метражом ширины каждой половины дороги, фото интенсивности движения по встречной полосе, ходатайства о вынесении судом представления об изменений положения разметки на этом участке и т.п.) - возможно, автоправа останутся при вас...))

Сообщение отредактировал guestPR: 30 April 2012 - 18:21

[igma]

завтра собираюсь пойти к авто юристу на консультацию. Уверенность в правильности моих действий есть и думаю с юристом вернут права. Вопрос, как можно будет вернуть деньги за юриста с государства и можно будет как то наказать гая?

[Gaez]

А я вот,зная судебную практику, Вашу уверенность не разделяю, честно говоря.
Но попытаться стоит.

Что касается "наказать инспектора"...
А за что Вы будете пытаться его наказать? В данном случае очевидной незаконности в его действиях нет. Признать Ваше деяние нарушением или нет можно только на оценочных субъективных критериях.
Но,если Вам повезет, и суд подтвердит незаконность привлечения Вас к ответственности, то Вы можете взыскать свои расходы на юриста в рамках гражданского процесса.

[igma]

а моральный ущерб в этом случае имеет место быть? потрачены нервы, время.

[ivanoff_633]

а моральный ущерб в этом случае имеет место быть? потрачены нервы, время.

Здесь специализируются на помощи автомобилистам.