Сообщений в теме: 18

[Tina_K]

Всем добрый день!
Коллеги, помогите, пож-та, с правовым обоснованием иска:
ТСЖ заключило договор на кассовое обслуживание с банком "А" - банк принимает от жильцов деньги за коммуналку и перечисляет их на счет ТСЖ. Банк А начал банкротиться. ТСЖ открывает счет в банке "Б" и заключает с банком "Б" договор на кассовое обслуживание (жильцы оплачивают уже на счет ТСЖ в банке "Б"). Счет в банке "А" еще не закрыт.
Жильцы оплачивают коммунналку в банке "Б", но банк ошибочно перечисляет их на счет ТСЖ в банке "А". В этот момент уже начата процедура банкоротства банка "А" и денежные средства, поступившие на его счета вернуть в обычном порядке нельзя. Через месяц после этой передряги ТСЖ закрывает счет в банке "А" и пишет заявление о включении в список кредиторов.
Моя задача взыскать деньги с платежеспособного банка "Б", свои требования я обосновываю общими нормами об ответственности за нарушение обязательств. Но можно ли утверждать, что у ТСЖ возник убыток, если денежные средства находились на их счете в банке "А"? Может ли банк "Б" отбиться тем, что возвращать деньги должен банк "А" как неосновательное обогащение?
Жду мнений, особенно по обоснованию возражений банка

[Liarim]

ошибочно перечисляет

Tina_K, а чем это подтверждается? почему это ошибка?

[Tina_K]

ТСЖ по утвержденной банком форме разработал для жильцов платежный документ, в котором указан номер счета, открытого в банке Б. Жильцы подписывают п/документ и передают его кассиру. На основании этого документа кассир перечисляет денежные средства и выдает жильцу чек-ордер, в котором указан уже неправильный счет - открытый в банке "А".

[Ачи]

А как описаны обязанности банка Б в договоре с ТСЖ?

[Tina_K]

Дословно "все суммы платежей, принятые банком от плательщиков как наличными, так и безналичным путем в пользу клиента, перечисляются на счет клиента №... не позднее рабочего дня следующего за днем поступления в банк платежа"

[Liarim]

Tina_K, предъявите банку, что он не исполнил свою обязанность - потребуйте исполнения

[scorpion]

Tina_K, предъявите банку, что он не исполнил свою обязанность - потребуйте исполнения

Угу, если я вам вместо левого кармана деньги в правый положу, то вы станете утверждать, что я не исполнил обязанность?

[Liarim]

я не исполнил обязанность

исходя из вводных ТС, обязанность прописана с точностью до номера счета. Тем не менее, согласен, перспективы весьма туманны...

[scorpion]

Тем не менее, согласен, перспективы весьма туманны...

Перспектива одна - доказывать убытки

[кум Тыква]

Перспектива одна - доказывать убытки

тоисть перспиктивы можна сказать шо нет

ТСЖ по утвержденной банком форме разработал для жильцов платежный документ, в котором указан номер счета, открытого в банке Б. Жильцы подписывают п/документ и передают его кассиру.

а вы, Tina_K, уверены, что в подписанных жильцах документах указан именно тот номер счета? ибо только в этом случае есть шанс привлечь банк к ответственности за нарушение договора банковского счета. распоряжение плательщика "перечислить на такой-то счет" никаким договором

на кассовое обслуживание

между банком и получателем изменить нельзя.

[scorpion]

Перспектива одна - доказывать убытки

тоисть перспиктивы можна сказать шо нет ;

После завершения через пару-тройку лет КП в банке А, размер убытков ТСЖ будет однозначно установлен. Главное, чтобы к тому времени банк Б не обанкротился

[Tina_K]

У жильцов совершенно точно указан новый счет ТСЖ в платежных документах, за доказанность факта нарушения обязательства я не переживаю, а вот то, что это вызвало убыток - у меня вызывает сомнения. У меня возник второй вариант обоснования - требовать об банка Б не возмещение убытков, а исполнение обязательства в натуре - по ГК кредитор вправе требовать исполнение обязательства, а не только убытки. Что если остановиться на этом требовании?

[_NIKO_]

ТСЖ открывает счет в банке "Б" и заключает с банком "Б" договор на кассовое обслуживание

как банк "Б" узнал про счет в банке "А" если в договоре и в платежках от жильцов, как я понимаю, о нем ни слова?

[Jhim]

AdBokam, аффтар старательно не отвечает на этот вопрос. это ведь скучно. куда интереснее включаться в список кредиторов или требовать от банка исполнения обязательства в натуре.
интересно, что за натуру имеет в виду аффтар? банк должен ТСЖ огород вспахать?

[Tina_K]

Автор не отвечает на вопрос, так как он не банк и не знает, каким образом банк допустил ошибку. Полагаю, что в банке "Б", который использовался жильцами и ранее, до открытия счета, как платежный агент, сохранилась база данных и по наименованию ТСЖ в базе появляются их старые реквизиты, но это только мои предположения. Отмечу, что за день до ошибочного переброса денег жильцы приходили платить в банк с такими же платежными документами, только кассир в банке в тот день была с головой и деньги перечислила на правильный расчетный счет. На следующий день кассир был другой, и всем плательщикам того дня не повезло.
Вчера звонила председатель ТСЖ, в этом месяце та же кассир платежи жильцов запульнула на другой р/счет, совершенно чужой. В этом случае деньги им вернут,договорились с владельцами счета, но неужели банк никаким образом за исключением смешных процентов по ст. 31 ФЗ "О банках" ответственность нести не должен?
А по поводу огорода вспахать - весело, конечно, но анекдоты я на другой сайте почитала бы... Т.е. на обязанность исполнить обязательство в натуре банк может забить? Они же кое-как обязательство выполнили? Ну и что, что на чужой/другой счет, главное что операция выполнена.

[Jhim]

в какой натуре банк должен исполнить обязательство? поясните, пож-та, о чем речь

[ex_officio]

в какой натуре банк должен исполнить обязательство? поясните, пож-та, о чем речь

я так подозреваю, что в натуре - значит перечислить собранные от населения ден средства на р/с, указанный в договоре с банком. а те деньги, которые собрал, но перечислил куда-то кому-то типа сам пусть возвращает... видимо так

[Tina_K]

Уведомляю об итоге - в требовании вернуть деньги на правильный счет отказано - как и предполагалось - в связи с отсутствием убытка. Но при этом взысканы проценты за ненадлежащее исполнение банком обязательств по перечислению средств на правильный счет (ст. 31 ФЗ "О банках)

[Rafail72]

Может подумать о восстановлении положения существовавшего до нарушения права по договору банковского счета???? Как думаете форумчане