Сообщений в теме: 30

[Tatiansky]

Неоднократно случалось Покупатель оказывался подписывать накладную после получения товара, экспедиторы закрывали на это глаза.
И вот намечается несколько судов.
Решила подумать о будущем, придумала простой пункт:
"На каждую партию товара составляется отдельная заявка от Покупателя, а также оформляются отдельная счет-фактура, товарная/товарно-транспортная накладная и другие необходимые документы, которые подписываются обеими сторонами и являются неотъемлемыми частями настоящего Договора. Указанные документы считаются надлежаще оформленными и подтверждающими прием-передачу товара также в случае если Покупатель отказался подписывать указанные документы или ставить на них печать, о чем Поставщиком/представителем Поставщика делается на них отметка".
Будет ли данный пункт иметь юридическую силу?

[scorpion]

Указанные документы считаются надлежаще оформленными и подтверждающими прием-передачу товара также в случае если Покупатель отказался подписывать указанные документы или ставить на них печать, о чем Поставщиком/представителем Поставщика делается на них отметка".
Будет ли данный пункт иметь юридическую силу?

Покупатель скажет, что никаких накладных ему не передавали

[Liarim]

Будет ли данный пункт иметь юридическую силу?

Tatiansky, будет, как докажете факт отказа?

[Tatiansky]

Да, вопрос, над этим я тоже думала.
Может быть у вас появятся варианты, так как я думаю каждый корпоративщик сталкивался с проблемой недобросовестных контрагентов. Отгрузить товар хочется и закрываются глаза нашими экспедиторами на печати и подписи, отказываются и отказываются (причина: нет предпринимателя на месте, печать у него, отгружайте, а там посмотрим).
Вот получилось, что отгрузили по отсрочке, а теперь деньги покупатели не платят...

Сообщение отредактировал Tatiansky: 09 September 2011 - 10:58

[scorpion]

Да, вопрос, над этим я тоже думала.
Может быть у вас появятся варианты, так как я думаю каждый корпоративщик сталкивался с проблемой недобросовестных контрагентов. Отгрузить товар хочется и закрываются глаза нашими экспедиторами на печати и подписи, отказываются и отказываются (причина: нет предпринимателя на месте, печать у него, отгружайте, а там посмотрим).
Вот получилось, что отгрузили по отсрочке, а теперь деньги покупатели не платят...

Разруха не клозетах, а в головах!цы

[Ачи]

Если отказываются подписывать, пошлите заказным с описью.
Впишите в договор пункт о том, что в случае немотивированного отказа покупателя подписывать ттн такая (односторонне подписанная) ттн считается надлежаще оформленной и подтверждающей факт передачи товара.
В случае отказа покупателя и подписывать, и платить такой пункт не спасет вас от необходимости обращения в суд, который должен будет признать мотивы уклонения покупателя от подписания товаросопроводительных документов необоснованными, а сами ттн - правомерными.

[Liarim]

так как я думаю каждый корпоративщик сталкивался с проблемой недобросовестных контрагентов.

Tatiansky, ИМХО, это обоснованный хозяйственный риск...
смените экспедиторов... ибо передавать товар без подписания документов это форменный идиотизм или сговор с Покупателем

[Tatiansky]

В случае отказа покупателя и подписывать, и платить такой пункт не спасет вас от необходимости обращения в суд, который должен будет признать мотивы уклонения покупателя от подписания товаросопроводительных документов необоснованными, а сами ттн - правомерными.

Однако..как судпризнает мотивы Покупателя необоснованными, если он (Покупатель) прийдет в суд и заявит, что товар не получал и впервые слышит об этой поставке..или всё же письменной договоренности сторон в данном случае должно хватить..мне кажется недостаточно.
Как вы считаете?...или может ещё где-то в договоре стоит упоминуть о стороне доказывания: ...в случае уклонения...в случае несогласия Покупателя он должен доказать факт непоставки товара...бред, конечно, но всё же...
Каковы, в данном случае, основания признания ТТН правомерными?

Сообщение отредактировал Tatiansky: 09 September 2011 - 16:36

[scorpion]

бред, конечно, но всё же...

Ваша проблема договором не лечится. Вправляйте мозги экспедиторам!

[Ачи]

Однако..как суд признает мотивы Покупателя необоснованными, если он (Покупатель) прийдет в суд и заявит, что товар не получал и впервые слышит об этой поставке..

Ну вот суд как раз и установит на основании совокупности доказательств, что поставка была и товар принят, а такжэ то, что покупатель врет и ни стыда, ни совести не имеет
Ибо ттн - главное, но не единственное доказательство поставки в суде.

Отсюда вывод: ттн правомерна, если произошло получение товара. И неправомерна, если не произошло.

Практику не знаю, но мне кажется, суд в любом случае должен будет установить факт получения товара обычным, предусмотренным процес. законодательством путем.
Иначе можно было бы в договор влепить пункт о действительности односторонних ттн и налепить их без отгрузок, а потом задолженность за непоставленный товар требовать

[Liarim]

Как вы считаете?...или может ещё где-то в договоре стоит упоминуть о стороне доказывания: ...в случае уклонения...в случае несогласия Покупателя он должен доказать факт непоставки товара

Tatiansky, Вы ж сами ответили:

бред

[Mr. Link]

Ну вот суд как раз и установит на основании совокупности доказательств, что поставка была и товар принят

Это шутка?
В суде все будет просто - есть документ, есть долг.
Нет документа - нет долга.
Устанавливать никто ничего не будет. Это арбитраж, а не СОЮ!

Пункты в договоре - это гуд, но как уже сказал Liarim и scorpion, лечить надо экспедиторов, а не юристам мозг выносить.

[Ачи]

Ну вот суд как раз и установит на основании совокупности доказательств, что поставка была и товар принят

Это шутка?
В суде все будет просто - есть документ, есть долг.
Нет документа - нет долга.
Устанавливать никто ничего не будет. Это арбитраж, а не СОЮ!

Документы-то разные бывают. И случай, когда ттн не подписаны, нередок в предпринимательской практике. Тогда можно ссылаться на оплаченные счета, расходные накладные, заявки, журналы отпуска товаров, доверенности на получение товаров и т.д.

[scorpion]

Документы-то разные бывают. И случай, когда ттн не подписаны, нередок в предпринимательской практике. Тогда можно ссылаться на оплаченные счета, расходные накладные, заявки, журналы отпуска товаров, доверенности на получение товаров и т.д.

Какие из них доказывают факт передачи товара покупателю?

[Ачи]

Суд решит, исходя из всей совокупности. Если покупатель - чудак на букву "м", то добросовестный поставщик страдать не должен.

Например, см. № 17АП-843/2008-ГК 17 ААС.

[Tatiansky]

Документы-то разные бывают. И случай, когда ттн не подписаны, нередок в предпринимательской практике. Тогда можно ссылаться на оплаченные счета, расходные накладные, заявки, журналы отпуска товаров, доверенности на получение товаров и т.д.

Вот именно, что документы бывают разные, а если наличной расчитывались, то придъвить в суд можно только приходно-кассовый...что опять же составляется в одностороннем порядке. Доверенностей нет, заявок тоже...

Какие из них доказывают факт передачи товара покупателю?

И действительно, целую кучу документов можно предъявить, то ни на одном из них нет подписи Покупателя, подтверждающей приемку Покупателя. Ну нет подписи. Вот и приходится крутиться и придумывать пункты.

А как вам такой вариант: "На каждую партию товара составляется отдельная заявка от Покупателя, а также оформляются отдельная счет-фактура, товарная/товарно-транспортная накладная или другие необходимые документы, которые подписываются обеими сторонами и являются неотъемлемыми частями настоящего Договора. Указанные документы считаются надлежаще оформленными и подтверждающими прием-передачу товара также в случае если Покупатель отказался подписывать указанные документы или ставить на них печать, о чем Поставщиком/представителем Поставщика делается на них отметка. В подтверждение отказа от подписания указанные документы направляются Покупателю заказным письмом с описью".

[scorpion]

Если покупатель - чудак на букву "м", то добросовестный поставщик страдать не должен.

Чудак на букву "М" - это поставщик отдающий товар без документов

В подтверждение отказа от подписания указанные документы направляются Покупателю заказным письмом с описью".

Давайте я направлю вам заказным письмом с описью накладные на передачу вам состава с нефтью

[Ачи]

Чудак на букву "М" - это поставщик отдающий товар без документов

Вот зря вы ржете, я навскидку несколько случаев могу привести в пример.
Выписывает бухгалтерия журнальчик. Журнальчик каждый месяц приходит по почте с ттн в конверте. Что нам мешает собирать эти бумажки и воблу в них заворачивать?
Шофер наш заправляется по карточке. И раз в месяц нам, опять-таки, по почте присылают ттн на бензин.
Или - частый вариант - пришел курьер, передал что-нибудь... ну, не вагон с нефтью принес, а что-то менее ценное, отдал две ттн, а ему говорят: директор послезавтра будет, никто больше не может подписать. Он оставляет документы и уходит.
Конечно, политика руководства - тут главное, но такие вещи очень распространены.

[Tatiansky]

Россия матушка, хотите или нет, но к порядку люди не приучены.
Я один воин в поле..остальные делают деньги: себе, компании..не важно.
Вот и получается, из 100% поставок без надлежаще оформленных документов "выстреливает" 1 %.
А раз количество незаплативших настолько мало, значит зачем напрягаться и менять ситуацию.
Результат: юрист есть в штате, вот пусть и расхлёбвает...но хочется же как лучше!

Сообщение отредактировал Tatiansky: 12 September 2011 - 16:52

[kuropatka]

смените экспедиторов... ибо передавать товар без подписания документов это форменный идиотизм или сговор с Покупателем

Ваша проблема договором не лечится. Вправляйте мозги экспедиторам!

И только так. А клиентов лечить через уход груза назад к Поставщику и взысканием расходов на транспортировку.

[scorpion]

Шофер наш заправляется по карточке.

Вы еще вспомните получение денег в банкомате

[gpst]

Как вы считаете?...или может ещё где-то в договоре стоит упоминуть о стороне доказывания: ...в случае уклонения...в случае несогласия Покупателя он должен доказать факт непоставки товара

Tatiansky, Вы ж сами ответили:

бред

Вот решил не плодить новых тем. а влезть в эту.

Уважаемый Liarim пишет "бред", однако именно на Покупателя возложил АС МО обязанность доказать, что товар по выставленному и оплаченному счету Поставщика, последним поставка не производилась... Мы обратились с просьбой взыскать денежные средства за непоставленный товар. В качестве доказательств предоставили счета (факс) Поставщика на оплату товара и п/п о перечислении ден. средств. + электронные письма подтверждающие направление претензий и ответы Поставщика на них. Единственное, что в одном из писем Поставщика было указано - "готовы вернуть денежные средства в случае возврата поставленного товара", но товар мы не получали!!!! В суд ответчик не явился (но был надлежащим образом извещен) следовательно, каких-либо доказательств поставки товара в материалах дела нет, да и быть не может (ну не получали мы товар, устал судье повторять...). В итоге - отложение судебного заседания на месяц. Устно указано истцу (ПОКУПАТЕЛЮ!!!!) предоставить дополнительные доказательства непоставкитовара! Иначе отказ в удовлетворении требований.... Ни кто не сталкивался с подобным? Что может судью удовлетворить???

[Liarim]

Устно указано истцу (ПОКУПАТЕЛЮ!!!!) предоставить дополнительные доказательства непоставкитовара! Иначе отказ в удовлетворении требований.... Ни кто не сталкивался с подобным? Что может судью удовлетворить???

gpst, я бы у судьи и спросил, как, по его мнению, нужно доказывать отрицательный факт? или суд просит что-то типа бухгалтерской справки? они такое любят...
номер дела дайте...

Мы обратились с просьбой взыскать денежные средства за непоставленный товар.

и каковы нормативные основания иска?

Единственное, что в одном из писем Поставщика было указано - "готовы вернуть денежные средства в случае возврата поставленного товара", но товар мы не получали!!!!

зачем Вы это письмо в суд потащили?

[gpst]

Liarim Спасибо за внимание к вопросу! № Дела А41-46787.
В определении суда об отложении дела указано:
"Истцу: представить дополнительные документы в обоснование заявленных требований"

Вот что написал в исковом:
"«15» и «16» февраля 2011 года ООО «БлэкХос» (Далее- Ответчик) выставило счета №1502/1 и №1602/1, на оплату заказанных ООО «Компания ССК» (Далее - Истец): аппликатора для однокамерного стеклопакета, аппликатора для второй камеры стеклопакета (в согласованном заказе - рамки американского производства Durasil) и 4-х видов герметизирующих лент, на общую сумму 104 361,50 руб. Указанные счета были оплачены Истцом 16.02.2011 года (п/п 108) и 21.02.2011 года (п/п 121), денежные средства перечислены авансом, в полном объеме.
В соответствии с достигнутой договоренностью ООО «Компания ССК» предполагало получить указанный заказ со склада ООО «БлэкХос» в Москве, однако, в нарушение ст. 467 ГК РФ, вместо заказанной рамки Покупателю были привезены рамки (герметизирующие ленты) китайского производства, отличающиеся по размерам от заказанных и указанных в выставленных счетах, что послужило основанием для отказа от использования указанных материалов и их приемки. Товар заказанный по счету №1602/1 от 16.02.11г. в адрес Истца вообще не доставлялся.
Ст. 310 ГК РФ указывает на недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательств или одностороннего изменения его условий. Ст.457 ГК РФ предусматривает, обязательство по поставке заказанного товара, в случае, если срок четко не определен, должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. Истец неоднократно (посредством телефонной связи и электронной почты, в т.ч. например «Претензионное письмо от 15.03.11г.), в соответствии со ст.483 ГК РФ извещал Ответчика о ненадлежащем исполнении последним взятых на себя обязательств, однако ни внятного ответа, ни четких сроков поставки товара или возврата денежных средств Ответчиком определено не было.
«06» апреля 2011 года Истец направил в адрес Ответчика претензию (Исх.№06/04) с требованием о возврате денежных средств на расчетный счет Истца (в порядке установленной ч.1 ст.468 ГК РФ). Претензия вручена адресату 26.05.11г. На что, по электронной почте получил предложение о возврате не полученных надлежащим образом расходных материалов и возврате денежных средств наличным расчетом (Уведомление (б/н, б/д); Уведомление №2 от 31.06.2011г.). Иных действий по исполнению взятых на себя обязательств или возврату денежных средств Ответчиком не предпринималось".

зачем Вы это письмо в суд потащили?

Просто "тупанул"

[Liarim]

хм... ну оснований для отказа в иске, на первый взгляд, не вижу...
ну, если нет у Вас дополнительных доказательств, то не представляйте...