Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Плата за вагоны


Сообщений в теме: 8

#1 KirillK

KirillK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 18:29

Добрый день! Возможно вопрос ламерский но порывшись и на форуме и в судебной практике так и не нашел ответа. Ситуация в следующем: у компании в собственности находятся вагоны, которые в определенный момент времени сдавались в аренду. После расторжения договора аренды и изъятия вагонов обнаружилось, что в период с момента расторжения аренды эти вагоны использовались не арендатором, а иными лицами, которым арендодатель согласия на использование не давал. Соответственно возникла идея о взыскании с этих лиц платы за пользование вагонами в соответствии со статьями 62 и 99 УЖДТ.
Посмотрев практику возник следующий вопрос. В соответствии с п. 30 Постановления Пленума ВАС от 06.10.2005 требование о взыскании штрафов, предусмотренных ст. 99 может быть предъявлено к перевозчику только грузоотправителем или грузополучателем.
С одной, стороны ВАС говорит о требованиях предъявляемых к перевозчику тогда как арендодатель хочет предъявить иск к грузоотправителю, и следовательно, по идее этот пункт не распространяется.
С другой стороны наткнулся на свежее Постановление ФАС УО от 14.04.2011, в котором было сказано следующее
Скрытый текст

Хотя иск заявлялся к грузоотправителю.
Вопрос стоит ли идти по пути, взыскания штрафа или лучше все-таки по общему правилу взыскания убытков по ГК?
  • 0

#2 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 18:32

А что значит пользовался?
  • 0

#3 KirillK

KirillK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 18:58

А что значит пользовался?

Значит что грузоотправитель погрузил на вагон груз и отправил его с одной станции на другую без согласия собственника, что подтверждается соответственно транспортной накладной.
  • 0

#4 -- Лео --

-- Лео --

    Щас спою!

  • Старожил
  • 1327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2011 - 18:08

Обычно вышеуказанные статьи устава применяются при захвате вагона, т.е. практически при деликте. Если же какие-то договорные отношения у фактического пользователя вагоном были, то нагнуть его на штраф очень проблематично. К тому же есть процедура, устанавливающая действия собственника при захвате его вагона. В вашем случае она не соблюдена, что тоже не в вашу пользу.
  • 0

#5 KirillK

KirillK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2011 - 18:44

Если же какие-то договорные отношения у фактического пользователя вагоном были

Между собственником вагонов и фактическим пользователем договорных отношений не было. насчет договорных отношений между бывшим арендатором и грузоотправителем не в курсе.

К тому же есть процедура, устанавливающая действия собственника при захвате его вагона.

Если можно то поподробнее, поскольку нашел только про составление акта общей формы в качестве доказательства использования вагона.

Обычно вышеуказанные статьи устава применяются при захвате вагона, т.е. практически при деликте

Смотря что понимать под захватом. Порывшись подольше нашел практику по которой указанные статьи применялись в случаях, когда вагон не принадлежащий перевозчику подавался грузоотправителю и в дальнейшем грузоотправитель не спрашивая разрешения собственника (владельца) отправлял вагон на другую станцию. Смущает только тот факт, что это практика всего двух судов (13 ААС и 1 ААС. правда в случае с 1 ААС ФАС Волго-Вятского округа еще высказался в положительном ключе).

Сообщение отредактировал KirillK: 07 September 2011 - 18:44

  • 0

#6 -- Лео --

-- Лео --

    Щас спою!

  • Старожил
  • 1327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2011 - 10:10

Между собственником вагонов и фактическим пользователем договорных отношений не было. насчет договорных отношений между бывшим арендатором и грузоотправителем не в курсе.

Ваш арендатор - титульный владелец. Если это он сдал вагон, то захвата не будет. Вы же можете предъявлять претензии конечному пользователю вагона только в случае, когда между вами и им нет цепочки договоров, иначе все претензии вашему арендатору по мотиву нарушения договора аренды.

Если можно то поподробнее, поскольку нашел только про составление акта общей формы в качестве доказательства использования вагона.

Нужно подавать заявление перевозчику на розыск вагона. Потом требовать составления акта общей формы фиксирующего захват вагона.

Смотря что понимать под захватом. Порывшись подольше нашел практику по которой указанные статьи применялись в случаях, когда вагон не принадлежащий перевозчику подавался грузоотправителю и в дальнейшем грузоотправитель не спрашивая разрешения собственника (владельца) отправлял вагон на другую станцию. Смущает только тот факт, что это практика всего двух судов (13 ААС и 1 ААС. правда в случае с 1 ААС ФАС Волго-Вятского округа еще высказался в положительном ключе).

Арбитражный суд он такой арбитражный ... Если грузоотправитель получил вагон на законных основаниях, то последующая его отправка не по тому маршруту, который был предусмотрен договором, влечет ответственность только за нарушение договора, но не за захват вагона.

Сообщение отредактировал -- Лео --: 09 September 2011 - 10:13

  • 0

#7 KirillK

KirillK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2011 - 12:26

Нужно подавать заявление перевозчику на розыск вагона.

Это уже есть.

Потом требовать составления акта общей формы фиксирующего захват вагона.

Правильно ли я понимаю, что в данном случае требование к составлению акта должно направляться перевозчику и грузоотправителю?
  • 0

#8 -- Лео --

-- Лео --

    Щас спою!

  • Старожил
  • 1327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2011 - 13:35

Правильно ли я понимаю, что в данном случае требование к составлению акта должно направляться перевозчику и грузоотправителю?

Только перевозчику. Подробнее в Правилах составления актов при перевозках грузов жд транспортом.
  • 0

#9 KirillK

KirillK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2011 - 13:52

Только перевозчику.

Ок. Спасибо за помощь.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных