Сообщений в теме: 50

[_NIKO_]

11 мая 2011 г. судом второй инстанции вынесено решение по делу об АП (штраф 3000 руб.). По моим подсчетам последний день уплаты штрафа - это 10 июня 2011 г. По настоящей день штраф не уплачен. 25 августа было заседание (по 20.25) в котором заявлено ход-во о переносе по месту жительства. В этот же день вынесено определение о передачи по месту жительства. 26 августа вынесено определение другим судом о принятии, назначении даты времени и места рассмотрения.

Как я считаю последний день привлечения к ответственности:
состав образован 11 июня (суббота).
срок привлечения до 11 сентября.
Поскольку 11 сентября это воскресенье, то срок переносится на 12 сентября. И ПЛЮС 1 (ОДИН)???? день для передачи на месту жительства.
Т.е. срок привлечения кончается 13 сентября? Все ли правильно я посчитал? На сколько один суд передал 25 а другой 26 принял. Присостановка на один день или нет?

[ООН]

11 мая 2011 г. судом второй инстанции вынесено решение по делу об АП (штраф 3000 руб.). По моим подсчетам последний день уплаты штрафа - это 10 июня 2011 г

это 12 июня.

Поскольку 11 сентября это воскресенье, то срок переносится на 12 сентября

выходные здесь не учитываются.

[repacum]

Да, подождите. Срок приостанавливается с даты удовлетворения ходатайства и до момента поступления в другой суд, что подтверждается соответствующей отметкой.
По поводу того когда попадает на выходной день - Так это по другим кодексам. А в КоАП РФ нету такого и аналогия невозможна. Хотя по этому вопросу должны быть разъяснения, но у меня их нет. И скорее всего разъяснения будут, что к КоАПу применяется аналогия))))

[_NIKO_]

это 12 июня.

это вы как так насчитали интересно мне?
30 дней с 11 мая. Начинаем считать с 12 мая, т.е. 12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10

30-ый день как раз 10-ое число.

выходные здесь не учитываются.

как же мне хочется чтобы это было действительно так. Дайте ссылку на источник права, плз.

А в КоАП РФ нету такого и аналогия невозможна.

И скорее всего разъяснения будут, что к КоАПу применяется аналогия

мне тоже смешно

Суть вопроса в том, что судья назначил заседание на 13 сентября. Вот я и думаю кто из нас не бритый? )) Сдается мне, что все подсчитано на последний день, но тогда получается, что если попадает на выходной то переносится.

И если можно выскажитесь на счет приостановки сроки при наличии двух определений от 25 и 26 числа. Будет ли приостановка на один день?

[repacum]

И если можно выскажитесь на счет приостановки сроки при наличии двух определений от 25 и 26 числа. Будет ли приостановка на один день?

Сначала объясните по подробней, что это за два определения? Кто их выносил, о чем они?

[_NIKO_]

Сначала объясните по подробней, что это за два определения? Кто их выносил, о чем они?

это ж очевидно. 25 вынесено определение об удовлетворении ход-ва о переносе по месту жительства, а 26 вынесено определение (уже другим судом, тем что по месту моего жительства) о принятии дела, назначении даты, времени и места рассмотрения. Следовательно 25 срок был приостановлен, а 26 возобновлен. Был срок привлечения "продлен" на один день?

Честно сказать сейчас больше заволновал вопрос о последнем дне уплаты штрафа. Я все же считаю что это 10 июня.

[ООН]

это 12 июня.

это вы как так насчитали интересно мне?
30 дней с 11 мая. Начинаем считать с 12 мая, т.е. 12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10

30-ый день как раз 10-ое число.

я по запаре отсчитал вместо 30 дн. 1 мес.

выходные здесь не учитываются.

как же мне хочется чтобы это было действительно так. Дайте ссылку на источник права, плз.

ст. 4.5 КоАП и кст. обсуждалось это.

И если можно выскажитесь на счет приостановки сроки при наличии двух определений от 25 и 26 числа. Будет ли приостановка на один день?

тут ниче не приостановилось, где вы видите приостановку с 25 по 26 еслиб с 25 по 27 то была б приостановка на 1 сутки.

[veverica]

выходные здесь не учитываются.

В каком-то древнем пленуме это было... Или не помню, где, но мы всегда рассматривали дело максимум в крайний рабочий день, если последний день срока выпадал на выходной, бо иначе суд отменял постановление как вынесенное за пределами срока привлечения.

По моим подсчетам последний день уплаты штрафа - это 10 июня 2011

По моим - тоже. Значит состав 20.25 начинается с 11.06, оно не длящееся, стало быть дело должно быть возбуждено и рассмотрено в 2хмесячный срок, начиная с 11.06, т.е. до 11.08 ))

[sem-prav]

25 августа было заседание (по 20.25) в котором заявлено ход-во о переносе по месту жительства. В этот же день вынесено определение о передачи по месту жительства.

Что за ерунда?
дела по 20.25 рассматриваются только по месту жительства.

[_NIKO_]

рассмотрено в 2хмесячный срок

рассматривает суд а не иной орган поэтому 3 месяца
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения

Что за ерунда?
дела по 20.25 рассматриваются только по месту жительства.

нет. По общему правилу дела об АП рассматриваются по месту совершения. По месту жительства только по ст.5.35, 6.10, 20.22 КоАП РФ.

Статья 29.5. Место рассмотрения дела об административном правонарушении
1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.
3. Дела об административных правонарушениях несовершеннолетних, а также об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.35, 6.10, 20.22 настоящего Кодекса, рассматриваются по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.

ст. 4.5 КоАП и кст. обсуждалось это.

Вы имеете ввиду, что в отличие от гражданского зак-ва ст.4.5 не содержит указание на перенос срока и поэтому с выходного на рабочий не переносится? Просто я так считаю именно по этой причине.

Значит 13 сентября я заявляюсь в суд и с твердой уверенностью сообщаю, что меня нельзя привлечь.

Значит состав 20.25 начинается с 11.06

а если 11.06 попадает на выходной как у меня (суббота) состав начнет течь с понедельника с 13.06. Тогда получается видна логика назначения дела судом на 13.09

О УЖАС!!!

[Shu]

AdBokam,

а если 11.06 попадает на выходной как у меня (суббота) состав начнет течь с понедельника с 13.06.

с чего бы вдруг. с 11.06 течет срок.

в коапе это "материальный" срок, а не процессуальный. считается в календарных днях без учета выходных.

Вопрос всем.

Вы не считаете, что ЛПКАО зря заявил ходатайство о передаче дела на рассмотрение по месту жительства.
Суд рассмотрел бы не по месту жительства. Потом, имхо, можно было бы ссылаться на вот это по аналогии
"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года"

Вопрос 12. Как определяется территориальная подсудность дел об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 19.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в случае непредставления в орган, должностному лицу, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, сведений, необходимых для разрешения дела?
Ответ. Статья 19.7 КоАП предусматривает административную ответственность за непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, за исключением случаев, предусмотренных ст. 19.7.1, 19.7.2, 19.7.3, 19.7.4, 19.8, 19.19 КоАП.
В силу положений ст. 26.10 КоАП орган, должностное лицо, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, вправе вынести определение об истребовании сведений, необходимых для разрешения дела. Истребуемые сведения должны быть направлены в трехдневный срок со дня получения определения, а при совершении административного правонарушения, влекущего административный арест либо административное выдворение, - незамедлительно.
По общему правилу, дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения (ч. 1 ст. 29.5 КоАП).
Однако, как следует из разъяснения, содержащегося в пп. "з" п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", если правонарушение совершено в форме бездействия, то местом его совершения следует считать место, где должно быть совершено действие, выполнена возложенная на лицо обязанность.
Поскольку обязанность по представлению сведений лежит на лице, в отношении которого вынесено соответствующее определение, то местом совершения указанного административного правонарушения следует считать место нахождения лица, не представившего в контролирующий орган такие сведения. Соответственно, дело об административном правонарушении должно рассматриваться по месту нахождения данного лица.

[veverica]

рассматривает суд а не иной орган поэтому 3 месяца

Да по барабану! Значит 11 сентября - крайний день.

а если 11.06 попадает на выходной как у меня (суббота) состав начнет течь с понедельника с 13.06. Тогда получается видна логика назначения дела судом на 13.09

Логика видна, но видно и нарушение закона. Говорю же, в каком-то древнем пленуме (но допускаю, что в практике на уровне ФАС) говорилось о том, что перенос срока с выходного на будний КоАПом не предусмотрен.

[ООН]

Вы имеете ввиду, что в отличие от гражданского зак-ва ст.4.5 не содержит указание на перенос срока и поэтому с выходного на рабочий не переносится?

не переносица, потому как все что переносица, это сроки в течение которых лицу необходимо исполнить обязательное действие (если ГК, то предусмотренные гражданским оборотом), сроки же предусмотренные ст. 4.5 сроки государственного принуждения.
... эт все равно что рассуждать о том, что если срок окончания лишения свободы выпадает на выходной или праздничный день, то он переносица н 1-й рабочий день, следующий за выходным.

Потом, имхо, можно было бы ссылаться на вот это по аналогии
"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года"

к физическому лицу, не применимо, не может быть таких данных у физ. лица как МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ... у организации, другое дело.

[конкретный пингвин]

ОБЗОР
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за первый квартал 2010 года

Вопрос 12. Как определяется территориальная подсудность дел об административных правонарушениях, предусмотренных ст.19.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в случае непредставления в орган, должностному лицу, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, сведений, необходимых для разрешения дела?

Ответ. Статья 19.7 КоАП предусматривает административную ответственность за непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, за исключением случаев, предусмотренных ст.19.7.1, 19.7.2, 19.7.3, 19.7.4, 19.8, 19.19 КоАП.

В силу положений ст.26.10 КоАП орган, должностное лицо, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, вправе вынести определение об истребовании сведений, необходимых для разрешения дела. Истребуемые сведения должны быть направлены в трёхдневный срок со дня получения определения, а при совершении административного правонарушения, влекущего административный арест либо административное выдворение, - незамедлительно.

По общему правилу, дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения (ч.1 ст. 29.5 КоАП).

Однако, как следует из разъяснения, содержащегося в п.п. «з» п.3 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», если правонарушение совершено в форме бездействия, то местом его совершения следует считать место, где должно быть совершено действие, выполнена возложенная на лицо обязанность.

Поскольку объективная сторона правонарушения, предусмотренного ст.19.7 КоАП, характеризуется бездействием лица, на которое возложена обязанность по представлению в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), территориальная подсудность таких дел определяется местом, где должна быть выполнена соответствующая обязанность, то есть местом нахождения органа, должностного лица, вынесшего определение об истребовании сведений в соответствии со ст.26.10 КоАП.

[ООН]

конкретный пингвин,
к чему баяните? к тому же баяните совсем не по теме.

[_NIKO_]

В ходе данной темы возник теоретический вопрос, который может встретится и на практике.
Если кто-то мой вопрос поймет, то будет хорошо

Как на мой взгляд правильно указал уважаемый ООН, в моем случае при передачи дела в суд по месту жительства срок приостанавливаться не должен. Но если б определения были б, например, 25 и 27 числа, то срок привлечения к АО продлевался бы на 1 день. Предположим так оно и было. Если взять гражданское дело, где с выходного переносится на рабочий, то конец срока процессуального действия (при продлении срока на один день) можно считать двумя разными способами дающие разные результаты.

1 способ
Начало срока 11 июня. Предположим последним днем исполнения процессуального действия является 11 сентября. Поскольку это воскресенье то переносится на 12 сентября и плюс один день на передачу. Итог: ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ 13 СЕНТЯБРЯ

2 способ
Начало срока 11 июня. Предположим последним днем исполнения процессуального действия является 11 сентября плюс один день на передачу. Итог: ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ 12 СЕНТЯБРЯ.

Т.е. взависимости от того когда мы приплюсуем этот один день изменяется последняя дата исполнения. Никто с подобным не сталкивался?

Сообщение отредактировал AdBokam: 09 September 2011 - 18:29

[конкретный пингвин]

конкретный пингвин,
к чему баяните? к тому же баяните совсем не по теме.

к посту № 11
Там указано:Поскольку обязанность по представлению сведений лежит на лице, в отношении которого вынесено соответствующее определение, то местом совершения указанного административного правонарушения следует считать место нахождения лица, не представившего в контролирующий орган такие сведения. Соответственно, дело об административном правонарушении должно рассматриваться по месту нахождения данного лица.
В то время как в обзоре за 1 квартал 10 года:Поскольку объективная сторона правонарушения, предусмотренного ст.19.7 КоАП, характеризуется бездействием лица, на которое возложена обязанность по представлению в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), территориальная подсудность таких дел определяется местом, где должна быть выполнена соответствующая обязанность, то есть местом нахождения органа, должностного лица, вынесшего определение об истребовании сведений в соответствии со ст.26.10 КоАП.
Хотя может у меня устаревшие сведения, тогда извините.

[veverica]

конкретный пингвин, 19.7 и 20.25 - это разные составы, и у них разное место исполнение обязанности, есличё ))
По 20.25 мы начинали практиковать ещё в те далёкие и счастливые времена, когда дела возбуждались ОВД по месту нахождения ЛВОКа, так что когда составление протоколов передали в руки лиц, вынесших постановление, вопросов о том, где должно рассматриваться дело в принципе не возникало - ессно по месту нахождения ЛВОКа.

1 способ

2 способ

В первом способе у вас ошибка: крайний день срока 11 сентября, плюс один день на передачу. Так что крайним днём будет 12 сентября.

Сообщение отредактировал veverica: 12 September 2011 - 09:19

[sem-prav]

Что за ерунда?
дела по 20.25 рассматриваются только по месту жительства.

Очень бы хотелось знать ваше мнении о месте совершения правонарушения "неоплата штрафа".

Мое мнение выразил ВС:«…местом совершения административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.20.25 КоАП РФ, следует считать место жительства лица, не уплатившего административный штраф», – вопрос 8 обзора ВС за 4-й квартал 2009 г.

[_NIKO_]

Мое мнение выразил ВС:«…местом совершения административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.20.25 КоАП РФ, следует считать место жительства лица, не уплатившего административный штраф», – вопрос 8 обзора ВС за 4-й квартал 2009 г.

Сегодня был в суде знакомился с материалами дела. Изначально дело было передано по месту моего жительства. Судья вынес определение в котором изложил, что в соответствии с постановлением ВС должно рассматриваться по месту совершения, куда меня собственно и вызвали и где я успешно заявил ход-во о переносе обратно по месту жительство, которое успешно было удовлетворено.

Сегодня для меня стало большим открытием, то , что определение о принятии дела и назначении даты времени и места рассмотрения вынесено уже 29 числом, а не 26 как я указывал ранее. Т.е. фактически суд подменил определения. Но думается, что доказать мне это ни как не удастся. В связи с этим завтра впаяют мне 6000 штрафа.

И на всей этой почве у меня возникает только один вопрос - могут ли эти 6000 рублей быть удвоенны по 20.25 до 12000 рублей? Прошу знающих ответить.

[ООН]

могут ли эти 6000 рублей быть удвоенны по 20.25 до 12000 рублей? Прошу знающих ответить.

с недавних пор - да... т.к по данной статье, уполномочили возбуждать дела приставов-исполнителей.

[sem-prav]

Изначально дело было передано по месту моего жительства. Судья вынес определение в котором изложил, что в соответствии с постановлением ВС должно рассматриваться по месту совершения.

Во дает.

Действительно был ответ на вопрос 8 за 2-й квартал 2004 года. Там говорилось, что судья, вынесший постановление, пишет новое постановление по 20.25 без составления протокола. Но с тех пор и законодательство поменялось, и вопрос тот отменили.

Если решение вынесено судом, то протокол по 20.25 составляет судебный пристав. А место рассмотрения - однозначно место жительства физлица.

[_NIKO_]

с недавних пор - да...

нельзя ли по конкретней? а то мне казалось, что

судья, вынесший постановление, пишет новое постановление по 20.25 без составления протокола

т.к. в КоАП прямо указано что составляется лицом вынесшим постановление. Приставы то ничего не выносят

[sem-prav]

с недавних пор - да...

нельзя ли по конкретней? а то мне казалось, что

судья, вынесший постановление, пишет новое постановление по 20.25 без составления протокола

т.к. в КоАП прямо указано что составляется лицом вынесшим постановление. Приставы то ничего не выносят

Учите мат.часть.

[ООН]

Учите мат.часть.

+1

нельзя ли по конкретней? а то мне казалось, что

для "конкретней" на данном ресурсе есть поиск, гарант, к+ и много чего др...
тем более вы не простой обыватель, а какБЭ AdBokam