Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Росфиннадзор, процессуальные вопросы


Сообщений в теме: 14

#1 Muxacb1981

Muxacb1981
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2011 - 22:48

Добрый день, коллеги!
В отношении компании таможня проводила проверку и выявила нарушения сроков предоставления в банк справок о подтверждающих документах.
Вечером в предпраздничный день пришла телеграмма с вызовом директора на составление протоколов по 15.25 на понедельник на утро.
Директор в реальности во время получения телеграммы находился за рубежом.
Мы до составления протоколов направили в таможню письмо о том что директор за границей и не может прибыть. Письмо подписала главбух.
Таможня все равно составила протоколы, сославшись на то, что законный представитель организации уведомлен надлежащим образом.
Далее Росфиннадзор вынес постановления о привлечении к ответственности.
Сейчас я обжаловал это постановления в центральном аппарате Росфиннадзора, жалобы не были удовлетворены.
Как поясняет Росфиннадзор, телеграмму организация получила, отсутствие директора не исключает возможности возбуждения дел об АП.
А письмо подписала главбух, поскольку не приложена к письму доверенность с правом подписи, то таможня не восприняла письмо как ходатайство о переносе срока рассмотрения дел, в протоколе написала что никаких ходатайств не поступало.
Поэтому Росфиннадзор посчитал что процедура АП не нарушена.
Послезавтра рассмотрение второй части жалоб, думаю что решения будут аналогичными.
Готовлюсь обжаловать в арбитражный суд, ищу судебную практику.
Единственное что я нашел с очень схожей ситуацией - решение № А33-5435/2009, вынесено в пользу заявителя.
Может кто-то сталкивался с аналогичной ситуацией, скиньте ссылки на решения судов, буду признателен.
  • 0

#2 wanqapm

wanqapm
  • продвинутый
  • 548 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 00:16

Muxacb1981

С "крещением" Вас! Неоднократно доказано - побороть Административный орган интеллектом невозможно! У всех ФОИВ проклятая наследственность!

Лично я не арбитражник, но Интернет "засыпан" судебной практикой по ненадлежащему уведомлению. Поиск рулит!

Вам в помощь п. 24 Постановления Пленума ВАС № 10
  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3975 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 12:28

1. Телеграмма в организацию поступила? Поступила. Принята? Принята. Значит, уведомление надлежащее. Закон не обязывает вручать уведомление лично законному представителю в руки - на это есть канцелярско-секретарский аппарат. А если этот аппарат плохо работает - это проблемы организации. Кроме того, какие могут быть ходатайства ДО возбуждения дела об АП?
2. Административный орган вправе, но не обязан рассмотреть ходатайство о переносе даты составления протокола. Не забывайте, что вообще-то согласно КоАП РФ протокол составляется немедленно после выявления правонарушения, а вам даже 1-2 дня дали на подготовку. Конечно, вы можете заявить, что вам дали слишком мало времени на подготовку к этому действу, но, во-первых, как я уже отметил, КоАП РФ исходит из того, что никаких отсрочек для подготовки быть не может, а во-вторых, вы же на это не ссылались - вы ссылались на отсутствие директора, а что - за него никто не остался на хозяйстве?
  • 0

#4 wanqapm

wanqapm
  • продвинутый
  • 548 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 22:11

1. Телеграмма в организацию поступила? Поступила. Принята? Принята. Значит, уведомление надлежащее. Закон не обязывает вручать уведомление лично законному представителю в руки - на это есть канцелярско-секретарский аппарат. А если этот аппарат плохо работает - это проблемы организации. Кроме того, какие могут быть ходатайства ДО возбуждения дела об АП?


Проблема организации в том случае, если по указанному адресу она не получила входящую корреспонденцию. :close_tema: Судебная практика дает однозначный утвердительный ответ.
На то и разъяснение ВАси, чтобы суды придерживались единообразной, зачастую противоположной Административным органам, законной практики.

2. Административный орган вправе, но не обязан рассмотреть ходатайство о переносе даты составления протокола. Не забывайте, что вообще-то согласно КоАП РФ протокол составляется немедленно после выявления правонарушения, а вам даже 1-2 дня дали на подготовку. Конечно, вы можете заявить, что вам дали слишком мало времени на подготовку к этому действу, но, во-первых, как я уже отметил, КоАП РФ исходит из того, что никаких отсрочек для подготовки быть не может, а во-вторых, вы же на это не ссылались - вы ссылались на отсутствие директора, а что - за него никто не остался на хозяйстве?


Немедленно ..., незамедлительно ..., и т.д. Является ли срок пресекательным? Судебная практика дает однозначный утвердительный ответ - нет! Вопрос: куда "опаздывает" Административный орган? Или как в МВД - "поиметь" статистику: + 1 к аналогичному показателю прошлого года?

Выехал законный представитель на отдых, на праздничные дни, - оставь доверенность, и ... завещание, так, на "всякий" Административный случай.

Muxacb1981

Eisenfaust выразил типичное мнение Административного органа (Eisenfaust - не в обиду Вам).
Какое право на защиту (ст. 25.1 КоАП РФ)!? Какие конституционные права (ч. 3 ст. 55)!? Какие конституционные обязанности (ч. 2 ст. 15)?! Вы глубоко заблуждаетесь (ст. 24.1 КоАП РФ)! Получите Постановление, и если Вам больше заняться нечем - ... в суд!

Muxacb1981, не претендую на истину в последней инстанции, ИМХО. Обязанность суда создать равные условия для использования субъективным правом, установленным законом.

Сообщение отредактировал wanqapm: 16 September 2011 - 22:13

  • 0

#5 Muxacb1981

Muxacb1981
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2011 - 01:21


1. Телеграмма в организацию поступила? Поступила. Принята? Принята. Значит, уведомление надлежащее. Закон не обязывает вручать уведомление лично законному представителю в руки - на это есть канцелярско-секретарский аппарат. А если этот аппарат плохо работает - это проблемы организации. Кроме того, какие могут быть ходатайства ДО возбуждения дела об АП?


Проблема организации в том случае, если по указанному адресу она не получила входящую корреспонденцию. :close_tema: Судебная практика дает однозначный утвердительный ответ.
На то и разъяснение ВАси, чтобы суды придерживались единообразной, зачастую противоположной Административным органам, законной практики.

2. Административный орган вправе, но не обязан рассмотреть ходатайство о переносе даты составления протокола. Не забывайте, что вообще-то согласно КоАП РФ протокол составляется немедленно после выявления правонарушения, а вам даже 1-2 дня дали на подготовку. Конечно, вы можете заявить, что вам дали слишком мало времени на подготовку к этому действу, но, во-первых, как я уже отметил, КоАП РФ исходит из того, что никаких отсрочек для подготовки быть не может, а во-вторых, вы же на это не ссылались - вы ссылались на отсутствие директора, а что - за него никто не остался на хозяйстве?


Немедленно ..., незамедлительно ..., и т.д. Является ли срок пресекательным? Судебная практика дает однозначный утвердительный ответ - нет! Вопрос: куда "опаздывает" Административный орган? Или как в МВД - "поиметь" статистику: + 1 к аналогичному показателю прошлого года?

Выехал законный представитель на отдых, на праздничные дни, - оставь доверенность, и ... завещание, так, на "всякий" Административный случай.

Muxacb1981

Eisenfaust выразил типичное мнение Административного органа (Eisenfaust - не в обиду Вам).
Какое право на защиту (ст. 25.1 КоАП РФ)!? Какие конституционные права (ч. 3 ст. 55)!? Какие конституционные обязанности (ч. 2 ст. 15)?! Вы глубоко заблуждаетесь (ст. 24.1 КоАП РФ)! Получите Постановление, и если Вам больше заняться нечем - ... в суд!

Muxacb1981, не претендую на истину в последней инстанции, ИМХО. Обязанность суда создать равные условия для использования субъективным правом, установленным законом.


Спасибо за комментарии!

Сегодня Росфиннадзор рассмотрел последнюю часть жалоб, все - не в пользу.
При этом они в полной уверенности, что судебная практика на их стороне.
Но все-таки если вернуться к сути вопроса.
В предпраздничный день в 15:30 поступает телеграмма от административного органа явиться директору в 10:30 утра в первый рабочий день.
Рабочий день в организации до 16:00. Таким образом, если посчитать общее количество часов рабочего времени от момента получения телеграммы до составления протоколов об АП - 2 часа (+-).
То что административный орган не рассмотрел ходатайство я считаю прямым нарушением КоАП, т.к. лишил организацию гарантий на защиту своих прав. За 2 часа в условиях того, что руководитель организации находился за границей, он физически не мог бы даже выписать доверенности представителю для участия в составлении протоколов.

При вышеуказанных обстоятельствах составление протокола об административном правонарушении лишило законного представителя организации предоставленных ему Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях гарантий защиты своих прав, возможности квалифицированно возражать и давать объяснения по существу предъявленных обвинений, а также воспользоваться помощью защитника.

Как вы считаете, коллеги, насколько такая позиция будет поддержана в арбитраже?
  • 0

#6 wanqapm

wanqapm
  • продвинутый
  • 548 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2011 - 17:59

Спасибо за комментарии!


Да в общем-то, не за что. Век живи – век учись, и нас касается.

Сегодня Росфиннадзор рассмотрел последнюю часть жалоб, все - не в пользу.
При этом они в полной уверенности, что судебная практика на их стороне.


Никаких иллюзий!
Применительно к Административным органам и их должностным лицам должна действовать презумпция виновности. А пока все наоборот, к сожалению!

В предпраздничный день в 15:30 поступает телеграмма от административного органа явиться директору в 10:30 утра в первый рабочий день.
Рабочий день в организации до 16:00. Таким образом, если посчитать общее количество часов рабочего времени от момента получения телеграммы до составления протоколов об АП - 2 часа (+-).


Окончание рабочего дня в 16.00 или предпраздничного? Предпраздничный (календарный) рабочий день на час короче. Хотя не помню государственных праздников с июля месяца.

То что административный орган не рассмотрел ходатайство я считаю прямым нарушением КоАП, т.к. лишил организацию гарантий на защиту своих прав. За 2 часа в условиях того, что руководитель организации находился за границей, он физически не мог бы даже выписать доверенности представителю для участия в составлении протоколов.

При вышеуказанных обстоятельствах составление протокола об административном правонарушении лишило законного представителя организации предоставленных ему Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях гарантий защиты своих прав, возможности квалифицированно возражать и давать объяснения по существу предъявленных обвинений, а также воспользоваться помощью защитника.

Как вы считаете, коллеги, насколько такая позиция будет поддержана в арбитраже?


Это мной было прокомментировано в предыдущем посту.

Muxacb1981 читайте шестой абзац п. 1.1 выделенный цветом , хотя и ведется в нем речь о составлении протокола в тот же день. Маленький, а нюанс.
  • 0

#7 Muxacb1981

Muxacb1981
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2011 - 13:52

Это мной было прокомментировано в предыдущем посту.

Muxacb1981 читайте шестой абзац п. 1.1 выделенный цветом, хотя и ведется в нем речь о составлении протокола в тот же день. Маленький, а нюанс.


Спасибо за комментарий!
Если честно из Вашего сообщения не совсем однозначно ясно мнение, какие шансы на победу в суде.
  • 0

#8 wanqapm

wanqapm
  • продвинутый
  • 548 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2011 - 21:15

Если честно из Вашего сообщения не совсем однозначно ясно мнение, какие шансы на победу в суде.


Muxacb1981, извините, я не гадалка.
Я констатирую, что Административным органом была нарушена процедура привлечения к административной ответственности. А вот какими аргументами, и насколько грамотно, Административный орган и Вы будете апеллировать в суде, мне не известно.
Нарушение должно быть устранено, по Закону. И это неоспоримо. Об этом можно судить изучая судебную практику.
  • 0

#9 Muxacb1981

Muxacb1981
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2011 - 00:24


Если честно из Вашего сообщения не совсем однозначно ясно мнение, какие шансы на победу в суде.


Muxacb1981, извините, я не гадалка.
Я констатирую, что Административным органом была нарушена процедура привлечения к административной ответственности. А вот какими аргументами, и насколько грамотно, Административный орган и Вы будете апеллировать в суде, мне не известно.
Нарушение должно быть устранено, по Закону. И это неоспоримо. Об этом можно судить изучая судебную практику.


Вот самое главное я услышал.
Вы так же как и я считаете, что процедура привлечения к ответственности нарушена, т.е. шансы на благополучный судебный исход, я думаю, имеются.
  • 0

#10 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3975 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 23:40

wanqapm, гляньте, например, сюда: http://kaliningrad.fas.gov.ru/news.php?id=320 Это я относительно того, кому должно вручаться уведомление о составлении протокола.
Уверен, что в этой части у суда претензий к административному органу не возникнет, а у организации не получится оспорить факт вручения уведомления.
Я заострил внимание на крайне малом временном промежутке между вручением уведомления и датой составления протокола. Сразу скажу, что если бы этот промежуток был чуть больше (хотя бы два рабочих дня), то доводы организации о том, что директор по-любому физически не успел бы выписать доверенность, суд не принял бы. Но, как я уже отметил, можно попытаться убедить суд в том, что столь малый срок сам по себе недостаточен для подготовки к составлению протокола. На моей памяти, однажды у нарушителей это прокатило. Если суд поверит и прослезится, то...

P.S. Да, насчет "выехал законный представитель - оставь доверенность". Зачем доверенность? Я всегда думал (наивный!), что если руководитель отсутствует, то на это время назначают и.о.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 20 September 2011 - 23:42

  • 0

#11 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1902 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2011 - 12:31

таможня

Таможня опять значит...
Попробуйте дополнительно вот это: ПП ВАС от 7 июня 2011 г. N 901/11.
Однозначную трактовку трудно дать в такой формулировке, но шанс есть ;)
Скрытый текст

  • 0

#12 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 20:02

Попадали в такую же ситуацию. И были такие же проблемы с уведомлением. Таможня лично приехала в офис после обеда в пятницу, а составление протокола назначила вообще на воскресенье! И НИЧЕГО не смогли сделать. ВАСя не признал нарушения.
В другом случае при обращении в суд оспорили 4 постановления Росфиннадзора (ч.6 ст. 15.25 КоАП).
Два дела продули. Но два остальных притормозили...
Рассмотрели два проигранных в апелляционном порядке и отменили решение по ст.2.9 КоАП (малозначительность).
После апелляции стали "веселее" рассм. дела в первой инстанции. Одно уже решение есть в нашу пользу (2.9), осталось еще одно. Будет рассмотрено в ноябре.
Желаю и вам удачи.
  • 0

#13 vtopps

vtopps
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2011 - 20:45

выявила нарушения сроков предоставления в банк справок о подтверждающих документах.

Тут проще "поработать" с подтверждающими документами, в плане что считать датой их оформления...
А так же датой их получения (а была ли возможность их своевременно предоставить), если нет ГТД, это не так и сложно...
Есть положительная практика... Понимаете о чем речь?

Сообщение отредактировал vtopps: 01 November 2011 - 21:30

  • 0

#14 vtopps

vtopps
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2011 - 21:33

А малозначительность тут не прокатит, состав правонарушения носит формальный характер и все такое...
  • 0

#15 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2011 - 12:13

В предпраздничный день в 15:30 поступает телеграмма от административного органа явиться директору в 10:30 утра в первый рабочий день.
Рабочий день в организации до 16:00. (...) Как вы считаете, коллеги, насколько такая позиция будет поддержана в арбитраже?

Ни на скоко. Привлекаемый извещен. Привлекается не какой-то там никому не нужный директор, на которого всем от суда до КФМ плевать, привлекается юрлицо. Оно, как принцессы - не какает, и доверенностей не выписывает, оно извещено надлежаще, время явки указано конкретное.

Таможня лично приехала в офис после обеда в пятницу, а составление протокола назначила вообще на воскресенье! И НИЧЕГО не смогли сделать. ВАСя не признал нарушения.

Патамушта нарушения и нет.

Одно уже решение есть в нашу пользу (2.9)

:wow: Вы зачем топикстартера путаете? Это вы клиенту вешайте, а тут-то на кой? Малозначительность - это значит, суд признал действия КФМ законными, нарушение доказанным, а извещение надлежащим. Но милостиво освободил вас от ответственности, ограничившись устным замечанием. Никакие нарушения КФМ-у вы не доказали.
Кстати, на практике еще большой вопрос, засчитова мелкозначительность за ранее не привлекавшихся, или лицо идет рецидивстом освобожденным лишь от наказания - для повторных правонарушений. Так что, 2.9. выход, но на перспективу не вполне чистый.

А малозначительность тут не прокатит, состав правонарушения носит формальный характер и все такое...

А что, к формальным 2.9. не применяется? А то вот решения такие встречаются:
"При рассмотрении вопроса о соразмерности допущенного Обществом правонарушения и применяемого взыскания следует руководствоваться правовой позицией, изложенной в постановлениях Конституционного Суда РФ от 11.03.1998, от 12.05.1998, 15.07.1999, определении Конституционного Суда РФ от 01.04.1999 № 29-О о том, что критерии (дифференцированность, соразмерность, справедливость), которым должны отвечать меры административного взыскания за нарушения требований законодательства распространяются и на штрафные санкции. Санкции штрафного характера, исходя из общих принципов права, должны отвечать вытекающим из Конституции РФ требованиям справедливости и соразмерности. Большой штраф за совершенное правонарушение может превратиться из меры воздействия в инструмент подавления экономической самостоятельности и инициативы, чрезмерного ограничения свободы предпринимательства и права частной собственности. С учетом характера правонарушения и обстоятельств его совершения наложение штрафа в сумме 700 000 рублей не отвечает принципам соразмерности и справедливости, поскольку обстоятельства совершения и характер рассматриваемого правонарушения, при отсутствии какой-либо угрозы охраняемым общественным отношениям, позволяют квалифицировать правонарушение как малозначительное".
(не помню из какого решения - но из какого-то АС-овского точно копипастил)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных