всем добрый день.
оч.хотелось бы услышать ваше мнение- есть задолженность по услугам перевозки грузов. определена ориентировочная сумма договора.Оплату сторона обязуется производить по факту оказания услуг,на деле, согласно актам выполненных работ реальная стоимость услуг не совпадает с заявленной ориентировочной стоимостью в договоре.
Условиями договора предусмотрена пеня - 0,1% в день, но не более 10% от СУММЫ ДОГОВОРА.
От какой суммы считать 10% пени от ФАКТИЧЕСКОЙ или ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 17
#3
Отправлено 22 September 2011 - 22:09
а как же п.4 ст.709 ГК, где сказано, что- Цена работы может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой. В договоре не прописано- ориентировочная цена - xx, не является окончательной ценой договора и в дальнейшем будет корректироваться в соответствии с фактически выполненными услугами.R.Zolotaya, От фактической.
Сообщение отредактировал R.Zolotaya: 22 September 2011 - 22:18
#4
Отправлено 22 September 2011 - 22:17
R.Zolotaya, Так у Вас подряд или перевозка? 
И как совместить это
?
И как совместить это
и этоВ договоре не прописано- ориентировочная цена
определена ориентировочная сумма договора
?
#5
Отправлено 22 September 2011 - 23:36
R.Zolotaya, как Вы это представляете - расчет пеней по ориентировочной сумме договора? Вы изначально договариваетесь, что сумма договора может быть миллион, а по факту выходит 200 рублей, и что, пени вы считать на миллион будете? Вы убытки от неисполнения договора тоже понесли ориентировочные?
#6
Отправлено 23 September 2011 - 11:34
в условиях не прописано что ориентировочная цена в дальнейшем будет корректирована с учетов фактически оказанных услугR.Zolotaya, Так у Вас подряд или перевозка?
Общие положения о подряде применяются к договору возмездного оказания услуг ст. 783 ГК.
И как совместить этои этоВ договоре не прописано- ориентировочная цена
определена ориентировочная сумма договора
?
R.Zolotaya, как Вы это представляете - расчет пеней по ориентировочной сумме договора? Вы изначально договариваетесь, что сумма договора может быть миллион, а по факту выходит 200 рублей, и что, пени вы считать на миллион будете? Вы убытки от неисполнения договора тоже понесли ориентировочные?
в том то и дело что я не представляю, вчера судья АС г.Москвы принял расчет неустойки от ориентировочной цены договора и вынес соотв. решение. в шоке полнейшем....
#7
Отправлено 23 September 2011 - 11:36
Я извиняюсь, а чего она тогда ориентировочная?в условиях не прописано что ориентировочная цена в дальнейшем будет корректирована с учетов фактически оказанных услуг
#8
Отправлено 23 September 2011 - 11:41
R.Zolotaya, и как этот пункт применить к перевозке?а как же п.4 ст.709 ГК, где сказано, что- Цена работы может быть приблизительной или твердой.
есть разница между терминами "сумма договора" и "ориентировочная сумма договора". "сумма договора" определяется по факту, от нее 10 % и надо считать.
#9
Отправлено 23 September 2011 - 11:57
R.Zolotaya, и как этот пункт применить к перевозке?
а как же п.4 ст.709 ГК, где сказано, что- Цена работы может быть приблизительной или твердой.
есть разница между терминами "сумма договора" и "ориентировочная сумма договора". "сумма договора" определяется по факту, от нее 10 % и надо считать.
понятие "ориентирвочная" сумма договора не закреплена зак-но, есть понятие "приблизительная" сумма. При заключении договора стороны определяют ориентировочный объем груза и расчитывают ориентировочну-приблизительную цену договора.
я тоже считаю что от фактической,интересно чем рук-ся судья...
Я извиняюсь, а чего она тогда ориентировочная?
в условиях не прописано что ориентировочная цена в дальнейшем будет корректирована с учетов фактически оказанных услуг
потому что окончательный объем перевозки и соотв. цена не известны.
#10
Отправлено 23 September 2011 - 12:21
в пункте про неустойки нет ни слова об ориентировочной стоимости, значит, путем прямого толкования, ориентировочная стоимость к этому пункту не применяется... как-то так...понятие "ориентирвочная" сумма договора не закреплена зак-но, есть понятие "приблизительная" сумма. При заключении договора стороны определяют ориентировочный объем груза и расчитывают ориентировочну-приблизительную цену договора.
я тоже считаю что от фактической,интересно чем рук-ся судья...
#11
Отправлено 23 September 2011 - 12:27
R.Zolotaya,
вчера судья АС г.Москвы принял расчет неустойки от ориентировочной цены договора и вынес соотв. решениеможет решение выложите, а то ощущение, что Вы чет не договариваете
#12
Отправлено 23 September 2011 - 12:40
вчера судья АС г.Москвы принял расчет неустойки от ориентировочной цены договора и вынес соотв. решениеможет решение выложите, а то ощущение, что Вы чет не договариваете
обязательно выложу как только оно появится на сайте.
Да все вроде договариваю...
но у же сейчас могу сказать- судья посчитал что если в договоре просто прописали - цена ориентировочная- это не достаточно. нужно было добавить- Окончательная цена, подлежащая уплате за услуги, определяется на основании актов о приемки.При этом, ответчик не спорил о фактической сумме оказанных услуг,более того, он ее принял, но предоставил контррасчет неустойки не от фактической суммы услуг, а от указанной ориентировочной в договоре.
В общем я была в полнейшем шоке после оглашения.
Сообщение отредактировал R.Zolotaya: 23 September 2011 - 12:57
#13
Отправлено 23 September 2011 - 12:57
R.Zolotaya, прочитав Ваши посты нифига не поняла, с чего Вы решили, что у Вас цена в договоре - ориентировочная....Пожалуйста, процитируйте, как у Вас в договоре прописаны пункты по цене и ее корректировке по факту
#14
Отправлено 23 September 2011 - 13:28
"п.1.3.Ориентировочная сумма договора 101 562 475 руб.00 коп. в т.ч. НДС 15 492 580 руб. 93 коп." больше ничего о сумме, дальше обязанности перевозчика в след. пунктеR.Zolotaya, прочитав Ваши посты нифига не поняла, с чего Вы решили, что у Вас цена в договоре - ориентировочная....Пожалуйста, процитируйте, как у Вас в договоре прописаны пункты по цене и ее корректировке по факту
Сообщение отредактировал R.Zolotaya: 23 September 2011 - 13:29
#15
Отправлено 23 September 2011 - 13:54
R.Zolotaya, т.е. то, что цена должна корректироваться по факту - это Вы уже сами домыслили?
По факту услуг на бОльшую сумму оказали, что ли?
По факту услуг на бОльшую сумму оказали, что ли?
#16
Отправлено 23 September 2011 - 14:42
R.Zolotaya, т.е. то, что цена должна корректироваться по факту - это Вы уже сами домыслили?
По факту услуг на бОльшую сумму оказали, что ли?
может я действ. как то не кор-но выразилась, но раньше на это никто не жаловался...
да, в дог. указана что цена ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ. и не прописано что коррект.будет по факту. видимо исходя из этого и было принято решение судьи.
#17
Отправлено 23 September 2011 - 15:21
R.Zolotaya, предположу (до опубликования судебного акта), что судья был прав - иная цена договора Вами согласована не была. Либо Вы не представили таких доказательств.
#18
Отправлено 23 September 2011 - 15:40
были представлены акты выполненных работ.Ответчик не оспаривает суммы по актам. в этой части иск удовлетворили.R.Zolotaya, предположу (до опубликования судебного акта), что судья был прав - иная цена договора Вами согласована не была. Либо Вы не представили таких доказательств.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
