Сообщений в теме: 25

[Veter1980]

Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста по следующей ситуации.

В июне 2011г. на дачном участке строители возводили забор с использованием сварочного аппарата.
Т.к. точка подключения у счетчика не "вытянуло" мощности сварки, строители (гастарбайтеры)самостоятельно набросили провода на ближайшую опору.
Все это каким то образом увидел председатель и теперь ходит и угрожает моему отцу ст. 7.19 КоАП*, но самое не приятное - 165 ст. УК**.
Что хочет - открыто не говорит(
1. На сколько я понимаю по ст. 7.19 могут привлечь только сотрудники энергонадзора?
2. Срок давности привлечения - истек, т.к. правонарушение не длящееся?
3. Возможно ли привлечения моего отца по 165 УК, если в его действиях нет состава преступления (отсутствует субъективная сторона правонарушения)?

Заранее спасибо


*Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа

Самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

**Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[РАФ]

(гастарбайтеры)самостоятельно набросили провода на ближайшую опору.

Срок давности привлечения - истек, т.к. правонарушение не длящееся?

А вы что, так провода и не убрали?

Если правонарушение в установленном порядке на зафиксировано (протокол) то пока говорить не о чем.

[Veter1980]

А вы что, так провода и не убрали?

Если правонарушение в установленном порядке на зафиксировано (протокол) то пока говорить не о чем.

Спасибо за Ваше мнение.

Провода тут же убрали.
Нарушение не как не зафиксировано, протокола - нет.
Т.е. это чистой воды развод получается?
Ну а если он сейчас, по прошествии времени обратиться с заявлением в энергонадзор и в прокуратуру?

[duke777]

А вы тож обратитесь к прокурору (в полицию в ОБЭП), типа что он являясь должностным лицом вымогает у вас взятку.
Бред какой то. Мне так кажется, что больных на голову председателей СНТ клонируют в каком то тайном институте
Однако, по моему мнению, в СНТ есть ОБЩИЙ счетчик и накинув так сказать провода на общую линию, Вы фактически украли электроэнергию из общей сети. Этот объём энергии будут вынуждены оплатить ВСЕ члены СНТ (раскидают на всех). Яб на Вашем месте рублей 100 (иль на скока там Вы попользовались "халявой") официально внес в кассу СНТ (наверняка председатель не сам к Вам пришел а по "стуку" соседей). Воровать у соседей нехорошо, карму можно испортить.

Сообщение отредактировал duke777: 22 September 2011 - 15:10

[Veter1980]

duke777, спасибо)
готов оплатить фактически потраченную э/энергию, предлагал 1000 рэ внести в кассу (при учете того что в лучшем случае руб. на 200-300 нажег) - не хочет, требует крови...

[duke777]

Veter1980, Деньги почтовым переводом с указанием "за пользование электроэнергией 32 фебруля 20...года"
На счет СНТ (если есть) или на домашний адрес председателя (казначея). Получит или откажется получать-это не Ваше дело. У Вас будет на руках квитанция. Не примените (как бы между делом) слить информацию "осведомителям" показав квитанцию. Теперь, даже если председатель и захочет создать Вам неприятности, то у Вас будет веский аргумент и для ментов (пентов ) и соседей по СНТ.

[goch]

Veter1980, а ваш председатель фотофиксацию делал? кто то из соседей видел факт подключения к опорам? моя позиция мало ли что там нагорело на счетчике! Может председатель сам у себя в подвале цех открыл)))Вы председателя просто предупредите, при условии что ни кто не видел ни кто не знает, что если он на вас заяву напишет в ответ последует сразу заявление на заведомо ложный донос!

[duke777]

goch, Сразу видно, что у Вас нет садоводческого опыта Я как только начинаю что то варить на участке (вспышки то от эл сварки хорошо видно), так соседи под всякими благовидными предлогами пытаются проникнуть на участок и посмотреть как я запитался У нас в прошлом году "мимо счетчика" кто то украл, так по 3 тыр на двор и раскидали, счас все бдят

[Veter1980]

ну а вообще, чисто теоретически, может правление СНТ наложит на отца штраф, не по КОАП, а просто так...?
думаю в уставе такого нет и если бы было - незаконно или я ошибаюсь?

[duke777]

Veter1980, см. Устав СНТ. У каждого члена (или Мозга ) СНТ должен быть устав. Про СНТ есть интересный сайт "6 соток" кажется называется, там и судебная практика по данным вопросам имеется.

[Билби]

Штраф - он только по КоАП. Всё остальное называется в УК всякими нехорошими словами.
Ущерб могут взыскать через суд при наличии кучи свидетелей.
Поговорите с казначеем, членами правления, соседями - что, мол, страдаю, хочу денег дать в казну, а не берут)

[Уголовный адвокат Панфилов]

Адвокат уголовный - адвокат по уголовным делам (Уфа и РБ) Панфилов В.В. Опыт работы более 12 лет, за последние 2 года - 17 прекращений уголовных дел http://www.yourist-ufa.ru/. По Вашему вопросу практика противоречива - есть множество осужденных лиц в аналогичной Вами ситуации (знаю достоверно, т.к. в бытность работы в прокуратуре сам утверждал обвинительные акты по этим ст. УК). Однако, есть множество компетентных мнений и судебная практика, что в таком случае отсутствует состав преступления, - лишь административное правонарушение. Чтобы не рисковать, я бы посоветовал клиенту ни в коем случае не брать на себя ответственность за самовольные действия гасторбайтеров и даже не давать объяснений (показаний) о том, что ему было известно о таких действиях на момент их совершения... С уважением, адвокат В.В. Панфилов http://www.yourist-ufa.ru/

[Veter1980]

В выходные встречался с новым председателем.
Вменяемый, бывший военный, которому и досталось разбираться с этим делом.
Акт и вся "мишура", составлялись при старом председателе, который с 12.05.11 (когда все случилось) только ходил надув щеки(

Выкладываю Претензию, Акт и Протокол общего собрания.
Устав не показываю, но со слов одного из участников правления, штрафных санкций или чего либо похожего на слово штраф там нет.

Прошу Ваших комментариев, папа переживает сильно(
Заранее ВСЕМ спасибо за комментарий.

[Bina]

Veter1980, 1. о проведении собрания вас извещали? 2. запросите документы, подтверждающие хищение электроэнергии на 15 000 рублей, т.е. должен быть приложен расчет.

[Veter1980]

Bina, 1. о проведении собрания сообщают "листочком А4" на доске объявлений товарищества. 2. ОК, один из вариантов ответа.

Чем больше читаю, тем больше понимаю что это все незаконно.
Может в ответном письме указать о том, что в случае продолжения необоснованного предъявления претензий готов подать заявление в милицию на вымогательство и клевету со стороны председателя и членов правления?

[Накара-Сан]

Прочитайте внимательно Устав. Вашему отцу его обязаны выдать для ознакомления. Копию можно оплатить.
В Уставе написано, что извещение происходит листочком А4 на доске? За сколько дней вывешивается? Сколько времени висит? Обеспечена ли возможность каждого члена СНТ своевременно узнать о собрании?
Если не прописано все это в Уставе, тогда надо смотреть закон о СНТ. Участников обязаны уведомлять. Не читала про СНТ, но для ЖСК и ТСЖ, например, - под расписку и не менее чем за 10 дней.
Почему Ваш отец не знал о собрании? Если он болел, отсутствовал и т.п., и это было известно, обязанность известить его - на организаторе собрания. Тем более, что дело касалось его персонально, и об этом председатель заранее знал. Почему нет его вопроса в повестке, если вопрос персональный?
Существуют сроки обжалования решения собрания. (Для ЖСК, например, полгода). Если затронуты права и интересы, а лицо было лишено возможности участвовать. И нарушена процедура.
Запросите у нового председателя полный протокол, а не выписку, + ведомость регистрации участников собрания, посмотрите их подписи. Нет ли чего подозрительного?
Есть ли соседи по СНТ, которые к Вам нормально относятся? Можете спросить, было ли действительно это собрание и что там разбиралось? Сколько было в действительности народу? Как велся подсчет голосов? Проверьте, совпадает ли процедура подсчета голосов с тем, что написано в законе?
Почему Вашего отца только сейчас известили о собрании и принятом решении? В законе должен быть срок (для ЖСК, например, 10 дней). Прописан ли в Уставе порядок извещения?

Если бригадира вызывали к председателю, почему нет его подписи на акте? Как можно доказать, что он действительно давал пояснения? Почему Вашего отца не ознакомили своевременно с актом? Можете связаться с бригадиром?
Сама не знаю, но подозрительно: разве 2-х человек достаточно для оставления акта? Всегда думала, что надо минимум 3.

Ну про расчеты Вам уже написали. Запросите.

[duke777]

В суде , при грамотном подходе, дело затеянное СНТ развалится. Откуда 15 тыр? А почему на 150 тыр? Сложность вопроса в том, что товарисчу нужно пользоваться участкам, ездить на шашлыки-машлыки, короче отдыхать а не сутяжничать. Попробуйте мирно договориться, типа я вам 1 тыр на счет кидаю и расходимся краями. Я сам давно в СНТ и прекрасно понимаю, что если начнутся всяческие конфликтные ситуации то ну нах этот сад! Договаривайтесь. Сделайте первый шаг. Апеллируйте к тому, что чурбаны накинули провода без вашего ведома и согласия, НО (!) сварочным аппаратом воспользоваться не успели так как их попытка была пресечена своевременно бдительными гражданами Доказать обратное практически невозможно. Если будут упираться то обратитесь к практикующему юристу и в суд с жалобой на Постановление. Возьмите копию Устава (обязаны предоставить бесплатно), почитайте статьи о легитимности собрания и наложенного штрафа. Отсканируйте Устав, скинте мне хоть на мыло хоть в личку.Проанализирую, подскажу ход дальнейших действий. У меня есть положительный судебный и административный опыт "постановки на место" полуграмотных председателей. К сожалению, проходят регистрацию Уставы формально, без анализа. Был случай когда оспаривали пункт Устава о том, что (!) ЗУ и садовый домик НЕЛЬЗЯ отчуждать не членам СНТ! Бред!

[Veter1980]

duke777, Накара-Сан, спасибо за Ваше мнение.Буду запрашивать устав и уже по ходу дела разбираться

[Veter1980]

Прошу Ваших комментариев

Председателю СПК «Буяны»
Кудакову Ю.Н.
от
владельца земельного участка
СПК «Буяны» № ___
________Анатолия Алексеевича,
проживающего по адресу: МО, г. Реутов,



Уважаемый Юрий Николаевич!
12 мая 2011г. из телефонного звонка бывшего председателя СПК «Буяны» г-н Кулик А.А. я узнал, что на принадлежащем мне дачном участке бригада строителей при проведении строительных работ по возведению забора «подключилась к общей электрической сети СПК «Буяны»», о чем был составлен некий акт.
24 сентября 2011г., по прошествии более 4 месяцев я получил письмо за вашей подписью, где мне представили акт «о краже электроэнергии из электрической сети СПК «Буяны»», а так же выписку из протокола №1 общего собрания членов СПК «Буяны», где было вынесено постановление о обвязывании меня «добровольно внести сумму в размере 15 000 руб. в счет компенсации понесенных затрат СПК «Буяны»».
В связи с выше перечисленным, для досудебного урегулирования конфликта, прошу Вас
1. выслать в мой адрес
1.1. надлежащим образом заверенную копию Устава СПК «Буяны»;
1.2. копию протокола №1 общего собрания членов СПК «Буяны», проводившегося 20 августа 2011г.;
1.3. ведомость регистрации участников собрания, проводившегося 20 августа 2011г.;
2. письменно сообщить
2.1. каким образом Уставом определено уведомление членов СПК «Буяны» о проведении собрания;
2.2. было ли в уведомлении о проведении собрания, состоявшегося 20 августа 2011г., указано содержание выносимых на обсуждение вопросов и в частности вопроса о данном инциденте;
2.3. каким образом СПК «Буяны» уведомило меня о дате и времени проведения собрания исходя из того, что на собрании рассматривался вопрос относительно меня персонально;
2.4. сроки и порядок обжалования решения общего собрания членов СПК «Буяны»;
2.5. на основании каких статей нормативно-правовых актов РФ и кем был проведен расчет «компенсации понесенных затрат СПК «Буяны в результате незаконного подключения и эксплуатации электрооборудования» в размере 15 000 руб.;
2.6. на основании каких статей нормативно-правовых актов РФ я должен материально отвечать за самовольные действия строительной бригады, о которых мне не было известно на момент их совершения.
В случае судебного урегулирования конфликта, все расходы, связанные с положительным решением для меня данного вопроса (участие дорогостоящего юриста в судебном процессе, оплата такси, почтовой корреспонденции, оплата вынужденного отсутствия на рабочем месте и.т.д.) будут возложены на СПК «Буяны», т.е. всех ее членов.
Так же сообщаю Вам, что оставляю за собой право обратиться с заявлением в правоохранительные органы о привлечении Вас как должностного лица по ст. 129 «Клевета», ст. 163. «Вымогательство», Статья 286. Превышение должностных полномочий; бывшего председателя СПК «Буяны» Кулик А.А. по ст. 129 «Клевета» и Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища.


С Уважением, _______А.А.
«____» сентября 2011г.

[Накара-Сан]

12 мая 2011г. из телефонного звонка бывшего председателя СПК «Буяны» г-н Кулик А.А. я узнал,что на принадлежащем мне дачном участке бригада строителей при проведении строительных работ по возведению забора «подключилась к общей электрической сети СПК «Буяны»», о чем был составлен некий акт.

я бы об этом даже не вспоминала. Телефонный звонок зафиксирован телефонограммой? Он был при свидетелях?
На Вашем участке проводились работы - да.

1.3. ведомость регистрации участников собрания, проводившегося 20 августа 2011г.;

я бы написала:"со всеми приложениями", а не подсказывала, что нужно задним числом дооформить

2. письменно сообщить
2.1. каким образом Уставом определено уведомление членов СПК «Буяны» о проведении собрания;

Зачем Вы это спрашиваете, если это Вы прочитаете в Уставе? Не перегружайте.

2.2. было ли в уведомлении о проведении собрания, состоявшегося 20 августа 2011г., указано содержание выносимых на обсуждение вопросов и в частности вопроса о данном инциденте;

опять подсказывает. Это Вы должны сами узнать из приложений к протоколу собрания.
2.3.,2.4.- см.2.1, 2.2
Запросите все документы, на основании которых установлен факт и произведен расчет.
Я бы дописала, что бывший председатель уже намного позже происшествия, не ознакомив Вас с актом, не предъявляя доказательств, заявил Вам свое мнение о преднамеренном характере хищения с Вашей стороны, а Ваши предложения об урегулировании, произведении расчета и добровольном погашении убытков отверг.
Но может быть лучше вообще об этом не вспоминать, пусть тут специалисты по УК скажут.

В случае судебного урегулирования конфликта, все расходы, связанные с положительным решением для меня данного вопроса (участие дорогостоящего юриста в судебном процессе, оплата такси, почтовой корреспонденции, оплата вынужденного отсутствия на рабочем месте и.т.д.) будут возложены на СПК «Буяны», т.е. всех ее членов.
Так же сообщаю Вам, что оставляю за собой право обратиться с заявлением в правоохранительные органы о привлечении Вас как должностного лица по ст. 129 «Клевета», ст. 163. «Вымогательство», Статья 286. Превышение должностных полномочий; бывшего председателя СПК «Буяны» Кулик А.А. по ст. 129 «Клевета» и Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища.

Вы же написали, что новый председатель вменяем. Может, проявить дипломатичность? Клевета и вымогательство - это если он знает, что неправ. А ему все досталось от прежнего. Сначала постарайтесь получить все документы, получить информацию от соседей и бригадира. А потом уже будете знать, чем угрожать.

[Veter1980]

я бы об этом даже не вспоминала. Телефонный звонок зафиксирован телефонограммой? Он был при свидетелях?
На Вашем участке проводились работы - да.

Фиксации - не было, свидетелей - то же.
Только рабочие.
Но все это можно взять из детализации звонков.
Просто зафиксировал сам факт того, что узнал о совершившемся от бывшего председателя.
В акте же это написано, я лишь подтверждаю и акцентирую этот момент.

я бы написала:"со всеми приложениями", а не подсказывала, что нужно задним числом дооформить

согласен, поправлю.

Зачем Вы это спрашиваете, если это Вы прочитаете в Уставе? Не перегружайте.

2.3.,2.4.- см.2.1, 2.2
Запросите все документы, на основании которых установлен факт и произведен расчет.

ОК, подправлю

Но может быть лучше вообще об этом не вспоминать, пусть тут специалисты по УК скажут.

Вы же написали, что новый председатель вменяем. Может, проявить дипломатичность? Клевета и вымогательство - это если он знает, что неправ. А ему все досталось от прежнего. Сначала постарайтесь получить все документы, получить информацию от соседей и бригадира. А потом уже будете знать, чем угрожать.

Хотел вообще убрать этот абзац, т.к. чуток перебор и по составам преступления не пройду - чисто для пугалки

Накара-Сан, спасибо за Ваш комментарий)

[Bina]

Хотел вообще убрать этот абзац, т.к. чуток перебор и по составам преступления не пройду - чисто для пугалки

лучше уберите для первого раза, вы же хотите мирным путем все разрешить

[duke777]

Согласен. Получите документы (устав, решение (постановление) о наложении на Вас штрафа). Потом можно что то и замутить. Что за бригада то была? Может их председатель установить (идентифицировать)?

[Veter1980]

Bina

лучше уберите для первого раза, вы же хотите мирным путем все разрешить

Согласен.

duke777

Согласен. Получите документы (устав, решение (постановление) о наложении на Вас штрафа). Потом можно что то и замутить. Что за бригада то была? Может их председатель установить (идентифицировать)?

Решение общего собрания уже есть (выкладывал), но они предлагают "добровольно" внести 15 000 руб., в противном случае суд...
Бригада - обычные работяги, рабочие с Украины, которые сезонно уже лет 10 постоянно работают у нас на дачных участках.
Председатель может их идентифицировать, т.к. они уже не первый год, почти все их знают, но к чему это?

[Накара-Сан]

к чему это?

К тому, что от них можно узнать обстоятельства дела. Было ли подключение вынужденным или с самого начала это было преднамеренное хищение? Сколько времени были подключены, т.е.сколько похищено? Если это постоянные рабочие, то они знали что чье, и понимали последствия. Договорились они с хозяином или действовали самостоятельно? Что именнно рассказал бригадир председателю?
Когда Вы все это узнаете (при полной гарантии, что и другая сторона все это узнает), Вы можете сделать для себя вывод: развод или не развод, платить или не платить.