Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ДТП, солидарная ответственность, 1079, п.3


Сообщений в теме: 12

#1 DATa

DATa

    Достойный Член

  • ЮрКлубовец
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2005 - 16:57

Приветствую, коллеги.

Обращаюсь к вам за помощью - я оказался тут в довольно глупой ситуации: ввязался в спор, суть которого сводится к тому, что я утверждаю, что в ситуации, когда столкнулись два, например, автомобиля, и в результате этого столкновения был поврежден третий автомобиль, припаркованный или просто стоящий на месте - собственник третьего автомобиля может предъявлять требование о возмещении ущерба любому из владельцев первых двух автомобилей (или к обоим солидарно), независимо от степени их виновности в первом столкновении.

Мой оппонент называет мои слова бредом, заявляет, что невиновное лицо не может нести ответственность за причиненный имущественный ущерб и утверждает, что есть некое ППВС, согласно которому положение абз.1 п.3 ст.1079 ГК не применяются к физическим лицам.

В итоге мы доспорили до того, что он предложил мне предоставить доказательства: текст судебного решения, которым суд возлагает обязанность возмещения ущерба на физическое лицо, невиновное в столкновении.

У меня было подобное решение, но, к сожаления, раздобыть его текст сейчас нет возможности.

Надеюсь на вашу помощь в этом небольшом дельце :) Подкиньте текст решения какой-нибудь, пожалуйста :)
Или даже несколько, для убедительности? :)
  • 0

#2 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2005 - 17:00

если сторона в споре ссылается на "некое ППВС, согласно которому абз. 1 п. 3 ст. 1079 не применяется к физическим лицам" то пусть выложит это некое....
  • 0

#3 DATa

DATa

    Достойный Член

  • ЮрКлубовец
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2005 - 17:06

Jur Subject

если сторона в споре ссылается на "некое ППВС, согласно которому абз. 1 п. 3 ст. 1079 не применяется к физическим лицам" то пусть выложит это некое....

Да я ему предложил... Отвечает, что постарается найти.
У нас с ним происходит виртуальный спор и он мне ответил буквально следующее:

Я просто ходил в суды (чего и Вам желаю), где подобные теоретические выкладки "юристов" судьи однозначно и безапелляционно резали на корню. В большинстве случаев назначалась техническая экспертиза в т.ч. с вопросами эксперту (допустим, "А" бьет "В" и тот отлетает в "С")
- мог ли водитель В предотвратить столкновение с ТС водителя С?
- усматривается ли в действиях водителя В нарушение ПДД?

и если эксперт на оба эти вопроса отвечает "нет", то ни один судья не обяжет водителя "В" после этого возместить материальный ущерб владельца ТС "С".

Это - практика. На основании какого именно Постановления - я не в курсе. Так мне было сказано одним из судей после заседания, где звучали столь же пламенные речи моего оппонента. Я спросил, типа, а ведь юноша прав? Судья ответил, что у нас есть решение (Постановление, указание - ?) Пленума ВС забивать на всю эту теорию. Ну, не дословно, но суть примерно такова.

Хорошо, я постараюсь найти документальные подтверждения своих слов. Хотя это все равно что искать справку, что белое - это белое, а не черное.


  • 0

#4 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 01:03

невиновное лицо

Ответственность наступает и без вины.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 ноября 2000 г. No. 148пв-2000пр

Президиум Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Радченко В.И.,
членов Президиума Петухова Н.А.,
Сергеевой Н.Ю.,
Верина В.П.,
Жуйкова В.М.,
Смакова P.M.,
Каримова М.А.,
Попова Г.Н.,
Свиридова Ю.А.,
Меркушова А.Е.,
Вячеславова В.К.,
с участием заместителя Генерального
прокурора Российской Федерации Давыдова В.И.

рассмотрел по протесту заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Давыдова В.И. гражданское дело по иску Гриценко А.И. и Гриценко З.Е. к ОАО "Сергиевскавтотранс" и Левину А.П. о возмещении вреда.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Гуцола Ю.А., заключение заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Давыдова В.И., полагавшего протест удовлетворить, Президиум Верховного Суда Российской Федерации

установил:

Гриценко А.И. и Гриценко З.Е. обратились в суд с иском к ОАО "Сергиевскавтотранс" и Левину А.П. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, ссылаясь на то, что 9 декабря 1996 г., в результате столкновения автомашины КАМАЗ, принадлежащей ОАО "Сергиевскавтотранс", под управлением Ладонина Ю.А. и автомашины ВАЗ-2108 под управлением Левина А.П. погиб их сын Гриценко А.А., ехавший в автомашине ВАЗ-2108. Истцы просили взыскать материальный ущерб в сумме 2170 руб. 52 коп., затраченных на погребение, и компенсировать моральный вред в сумме по 25000 руб. в пользу каждого из истцов.
Решением Сергиевского районного суда от 10 июня 1999 г. иск в части возмещения материального ущерба удовлетворен полностью, в части компенсации морального вреда - частично: с ОАО "Сергиевскавтотранс" и Левина А.П. было солидарно взыскано в пользу Гриценко З.Е. 2170 руб. 52 коп. в счет возмещения материального ущерба, в счет компенсации морального вреда в сумме по 15000 руб. в пользу каждого из истцов.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Самарского облсуда от 21 июля 1999 г. решение суда по существу оставлено без изменения; при этом был снижен размер компенсации морального вреда и уточнена резолютивная часть: с ОАО "Сергиевскавтотранс" и Левина в пользу Гриценко З.Е. взыскано в возмещение материального ущерба по 1085 руб. 26 коп. с каждого, в пользу Гриценко З.Е. и Гриценко А.И. в качестве компенсации морального вреда взыскано с каждого ответчика каждому истцу по 5000 руб.
Постановлением президиума Самарского областного суда от 4 ноября 1999 г. был отклонен протест прокурора области.
Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 21 апреля 2000 г. оставлен без удовлетворения протест заместителя Генерального прокурора РФ об отмене судебных постановлений.
В протесте, внесенном в Президиум Верховного Суда Российской Федерации, вновь поставлен вопрос об отмене судебных постановлений, как вынесенных с нарушением норм материального права.
Проверив материалы дела, обсудив доводы протеста, Президиум не находит оснований для его удовлетворения.
Как установлено по делу, 9 декабря 1996 г. в 18 час. 20 мин. на ул. Сквозной в п. Сургут Сергиевского района Самарской области произошло столкновение автомобиля КАМАЗ-5320 под управлением Ладонина Ю.А. и автомобиля ВАЗ-2108 под управлением Левина А.П. В результате столкновения погиб пассажир автомобиля ВАЗ-2108 Гриценко А.А., водителю Левину А.П. и другому пассажиру Баркалову В.Е. были причинены соответственно тяжкие телесные повреждения и телесные повреждения средней тяжести.
Столкновение произошло из-за того, что около автобусной остановки "14-й склад" с правой стороны по ходу движения автомобиля КАМАЗ в нарушение правил дорожного движения на проезжую часть выбежала пешеход Кюркчан И.С., создав помеху для движения КАМАЗа. Водитель Ладонин Ю.А. во избежание наезда на пешехода Кюркчан И.С. выехал на полосу встречного движения, где и произошло столкновение с автомобилем ВАЗ-2108 Левина А.П.
Ладонин Ю.А. не располагал технической возможностью избежать наезда на Кюркчан И.С. путем экстренного торможения. Состав преступления в действиях Ладонина отсутствует. В отношении Кюркчан И.С. уголовное дело прекращено вследствие акта амнистии, хотя она нарушила требования п. п. 4.3, 4.5 ПДД, и в ее действиях установлен состав преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 268 УК РФ (л.д. 14).
В соответствии со ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда. Такая ответственность владельцев источников повышенной опасности предусмотрена статьей 1079 ГК РФ.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств и т.д.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.
Пункт 3 названной статьи предусматривает, что владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновение транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 данной статьи.
Несмотря на то, что действия водителей Левина А.П. и Ладонина Ю.А. в момент столкновения автомобилей не были противоправными, что в отношении них уголовное преследование не производилось, поскольку они не нарушали ни норм уголовного, ни норм административного законодательства, владельцы автомобилей несут ответственность за вред, причиненный третьим лицам в результате взаимодействия источников повышенной опасности, поскольку именно в результате этого взаимодействия наступила смерть Гриценко А.А.
Довод протеста о том, что причинная связь между действиями Левина А.П. и Ладонина Ю.А. и наступлением вреда отсутствует, не соответствует материалам дела, которыми факт гибели сына истцов в результате столкновения двух автомобилей подтвержден с достоверностью.
Как разъяснено в п. 20 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.04.94 "О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья", при причинении вреда другим лицам владельцы источников повышенной опасности, совместно причинившие вред, несут перед потерпевшими солидарную ответственность. Исходя из этого разъяснения, суд сделал правильный вывод о том, что достаточным основанием для возложения ответственности по возмещению вреда на владельцев двух источников повышенной опасности является сам факт причинения вреда в результате взаимодействия этих источников повышенной опасности. Левин А.П., как и ОАО "Сергиевскавтотранс", является причинителем вреда, а тот факт, что он сам пострадал от столкновения, по данному делу юридически значимым обстоятельством быть признано не может.
Не основан на нормах гражданского законодательства и довод протеста о том, что для водителя автомобиля ВАЗ-2108 Левина А.П. выезд на встречную полосу движения автомобиля КАМАЗ, вызванный неправомерным поведением пешехода Кюркчан И.С., может быть расценен как непреодолимая сила. Действия пешехода и действия водителя транспортного средства не являются непреодолимой силой, понятие которой дано в п. 1 ч. 1 ст. 202 и в ч. 3 ст. 401 ГК РФ.
Состоявшиеся по делу судебные постановления соответствуют нормам материального права, оснований для их отмены по доводам протеста не имеется.
Руководствуясь п. 1 ст. 329 Гражданского процессуального кодекса РСФСР, Президиум Верховного Суда Российской Федерации

постановил:

решение Сергиевского районного суда от 10 июня 1999 г., определение судебной коллегии по гражданским делам Самарского областного суда от 21 июля 1999 г., постановление президиума Самарского областного суда от 4 ноября 1999 г. и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2000 г. оставить без изменения, протест заместителя Генерального прокурора Российской Федерации - без удовлетворения.

Председательствующий
В.И.РАДЧЕНКО
  • 0

#5 -Сомневающийся-

-Сомневающийся-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 01:10

А вот еще. В свое время для иска нашел в Гаранте.

Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 21 апреля 2000 г.
"Достаточным основанием для возложения ответственности по возмещению третьему лицу вреда на владельцев двух источников повышенной опасности является сам факт причинения вреда в результате взаимодействия этих источников повышенной опасности"
(извлечение)
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 3 апреля 2001 г. N 949/01
"При разрешении спора о возмещении вреда суд обоснованно руководствовался нормами ГК, в соответствии с которыми вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности, возмещается на общих основаниях"
  • 0

#6 -Сомневающийся-

-Сомневающийся-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 01:13

P.S.

Мой оппонент называет мои слова бредом,


Тут бы его обложили и не так.
  • 0

#7 DATa

DATa

    Достойный Член

  • ЮрКлубовец
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 11:49

Buutch
Юра, спасибо :)

Сомневающийся, также благодарю :)

Помогли :)

Мы со спорщиком уже помирились - он признал свою неправоту.
  • 0

#8 GSK

GSK
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2011 - 11:00

интересно. практика по ДТП претерпела изменение в части обсуждаемого здесь вопроса или осталась такой же?

Кто-нибудь сталкивался с такими вопросами?

Получается, что я еду себе тихо и спокойно. никого не трогаю, а тут в меня врезается како йто лихач и врезается с такой силой, что мою машину относит на другую машину. И я же буду потом еще и деньги платить, т.е. нести солидную ответственность с другим участником-виновником ДТП.....офигеть!!!
  • 0

#9 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2011 - 18:26

А с чего она должна измениться, если положения законодательства в плане обязанности владельцев ИПО при их столкновении возместить вред, причиненный третьим лицам, в солидарном порядке, не менялось?
Кроме того, п.2 Ст.1081 ГК РФ никто не отменял.
  • 0

#10 GSK

GSK
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2011 - 11:59

А с чего она должна измениться, если положения законодательства в плане обязанности владельцев ИПО при их столкновении возместить вред, причиненный третьим лицам, в солидарном порядке, не менялось?
Кроме того, п.2 Ст.1081 ГК РФ никто не отменял.



практика супер., если учесть что еду я по своей полосе и никого не трою....и вот тебе на бабушка юрьев день...
  • 0

#11 Дашкин Рустем Римович

Дашкин Рустем Римович
  • ЮрКлубовец
  • 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2011 - 03:30

Получается, что я еду себе тихо и спокойно. никого не трогаю, а тут в меня врезается како йто лихач и врезается с такой силой, что мою машину относит на другую машину. И я же буду потом еще и деньги платить, т.е. нести солидную ответственность с другим участником-виновником ДТП.....офигеть!!!


Остаётся только догадываться почему "другая машина" не является источником повышенной опасности.
  • 0

#12 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2011 - 09:45

Остаётся только догадываться почему "другая машина" не является источником повышенной опасности.

Зачем же догадываться?
Поищите, совсем недавно обсуждали...
  • 0

#13 Дашкин Рустем Римович

Дашкин Рустем Римович
  • ЮрКлубовец
  • 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2011 - 18:13

Остаётся только догадываться почему "другая машина" не является источником повышенной опасности.

Зачем же догадываться?
Поищите, совсем недавно обсуждали...

Если я даже поищу и даже найду, то как это изменит тот факт, что в откомментированном мною ранее сообщении нет ни слова о том, управлялась ли в момент столкновения "другая машина" водителем или же стояла припаркованной?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных