Добрый день всем. Нужна помощь.
Работник- иностранец. Работа в г. Норильск. В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 470 от 1992 года Норильск является территорией, на которую въезд иностранных граждан согласовывается с Управлением ФСБ России по Красноярскому краю. Согласие на въезд получено до 27.09.2011.
26 сентября 2011 работника увольняют с формулировкой "В связи с истечением срока действия специального права (разрешение на въезд на территорию муниципального образования город Норильск и Таймырского Долгано-Ненецкого муниципального района иностранных граждан"пункт 9 части 1 ст. 83 ТК РФ".
Вопрос: Подпадает ли разрешение на въезд иностранных граждан под специальное право обозначенное в пункте 9 части 1 ст. 83 ТК РФ?
Заранее благодарен.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 19
#2
Отправлено 30 September 2011 - 11:01
прочитав Ваш пост, подумал, что подпадает.
прочитал постановление: согласование должна обеспечивать принимающая сторона, т.е. работодатель. в данном случае, подпадать будет, только если Работодатель докажет, что сделал все возможное для получения разрешения, имхо.
З.Ы. кстати, в постановлении о Норильске ни слова - там про абстрактную территорию: территория в границах оз. Половинное - Казанцево - Мессояха - Мадуйка - оз. Дюпкун (за исключением портов Дудинка, Игарка и судового хода по реке Енисей) - это и есть Норильск? а то может разрешение вообще не требуется...
прочитал постановление: согласование должна обеспечивать принимающая сторона, т.е. работодатель. в данном случае, подпадать будет, только если Работодатель докажет, что сделал все возможное для получения разрешения, имхо.
З.Ы. кстати, в постановлении о Норильске ни слова - там про абстрактную территорию: территория в границах оз. Половинное - Казанцево - Мессояха - Мадуйка - оз. Дюпкун (за исключением портов Дудинка, Игарка и судового хода по реке Енисей) - это и есть Норильск? а то может разрешение вообще не требуется...
#3
Отправлено 30 September 2011 - 12:17
+1согласование должна обеспечивать принимающая сторона, т.е. работодатель. в данном случае, подпадать будет, только если Работодатель докажет, что сделал все возможное для получения разрешения, имхо.
Ага, во всяком случае на оф. сайте Норильска так и пишут.это и есть Норильск?
С точки зрения георгафического положения им виднее.
#4
Отправлено 30 September 2011 - 13:00
Территория между этими озерами громаднейшая, а внутри имеется Норильск.в постановлении о Норильске ни слова - там про абстрактную территорию: территория в границах оз. Половинное - Казанцево - Мессояха - Мадуйка - оз. Дюпкун (за исключением портов Дудинка, Игарка и судового хода по реке Енисей) - это и есть Норильск? а то может разрешение вообще не требуется...
#5
Отправлено 30 September 2011 - 15:36
корректировка: разрешение на въезд действует не до 27.09 а - по 27.09.2011, так указано в письме.
И все же будет ли разрешение на въезд специальным правом по п.9 части 1 ст. 83 ТК РФ?
Исходя из смысла п.9 ч. 1 и части 2 ст. 83 ТК РФ под специальным правом понимается конкретное право работника предоставленное ему с учетом его состояния здоровья (право на ношение оружия, право на управление ТС, право вести медицинскую деятельность и т.д.). Это право должно подтверждаться соответствующими удостоверениями, лицензиями и т.д.
Как думаете?
И все же будет ли разрешение на въезд специальным правом по п.9 части 1 ст. 83 ТК РФ?
Исходя из смысла п.9 ч. 1 и части 2 ст. 83 ТК РФ под специальным правом понимается конкретное право работника предоставленное ему с учетом его состояния здоровья (право на ношение оружия, право на управление ТС, право вести медицинскую деятельность и т.д.). Это право должно подтверждаться соответствующими удостоверениями, лицензиями и т.д.
Как думаете?
#6
Отправлено 30 September 2011 - 17:38
а что б сюда разрешение не отнести?и т.д.
значит 26 оно еще действовало, значит незаконно уволили.корректировка: разрешение на въезд действует не до 27.09 а - по 27.09.2011, так указано в письме.
#7
Отправлено 30 September 2011 - 21:14
Почему? День увольнения он же последний день работы и день истечения специального права. каким образом работника увольнять 27-го, если его с 00-00 уже не должно быть на территории Норильска?значит 26 оно еще действовало, значит незаконно уволили.
корректировка: разрешение на въезд действует не до 27.09 а - по 27.09.2011, так указано в письме.
#9
Отправлено 03 October 2011 - 17:19
Здесь похожая ситуация, что и "уволить с ...".протон, имхо, 27 число включительно, т.к. используется предлог "по", а не "до".
Тем не менее, если не включительно (что тоже возможно), тогда увольнение законно.
Кстати, судьи, устанавливая срок, всегда пишут "до 27-го" и до сего дня означало включительно 27-ое, как ни странно. Здесь скорее надо смотреть, как сложилось в применении.
ИМХО, суд всё равно только изменит дату увольнения на следующий день, если что.
#10
Отправлено 04 October 2011 - 02:12
ЖУКвич
на въезд
Глупый вопрос - работнику запретили въезжать или находиться? В постановлении прямо указано на то, что после истечения права на въезд, работник должен покинуть территорию?
И другой вопрос - на что ссылалось ФСБ при отказе продлить право на въезд? Если отсутствуют какие либо мотивировки - то можно говорить об не мотивированном ограничении прав. Тут давить надо именно на это - на основании чего было ограничено право.
на въезд
Глупый вопрос - работнику запретили въезжать или находиться? В постановлении прямо указано на то, что после истечения права на въезд, работник должен покинуть территорию?
И другой вопрос - на что ссылалось ФСБ при отказе продлить право на въезд? Если отсутствуют какие либо мотивировки - то можно говорить об не мотивированном ограничении прав. Тут давить надо именно на это - на основании чего было ограничено право.
#11
Отправлено 06 October 2011 - 23:23
Письмо на въезд с 27.сент 2011 по 26 сент 2012 было отправлено в ФСБ еще в июне этого года. И до сих пор нет ответа. Туда позвонили. Там ответили, что мол только нашли и готовят ответ. Вот такие дела.ЖУКвич
на въезд
Глупый вопрос - работнику запретили въезжать или находиться? В постановлении прямо указано на то, что после истечения права на въезд, работник должен покинуть территорию?
И другой вопрос - на что ссылалось ФСБ при отказе продлить право на въезд? Если отсутствуют какие либо мотивировки - то можно говорить об не мотивированном ограничении прав. Тут давить надо именно на это - на основании чего было ограничено право.
Такое чувство, что все сделано искусственно, чтобы уволить человека из-за отсутствия спец права. Иностранец из руководящего состава. И уволили его без выплаты каких либо компенсаций. И моя цель - добиться восстановить его в правах.
#12
Отправлено 07 October 2011 - 12:38
ЖУКвич
В суд подавайте обязательно. Считаю что под данную вами статью не попадает. Подробности чуть по позже. Ну а так, по аналогии, данный случай можно сравнить с задержкой выдачи медицинской книжки тому, кто допускается к работе после прохождения медосмотра. Отказа то не было.
В суд подавайте обязательно. Считаю что под данную вами статью не попадает. Подробности чуть по позже. Ну а так, по аналогии, данный случай можно сравнить с задержкой выдачи медицинской книжки тому, кто допускается к работе после прохождения медосмотра. Отказа то не было.
#13
Отправлено 07 October 2011 - 19:02
ЖУКвич
Глянул указанное вами постановление:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 1992 года № 470 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕРРИТОРИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫМ ПОСЕЩЕНИЕМ ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН
Там чётко сказано:
2. Въезд иностранных граждан на территорию Российской Федерации с регламентированным посещением согласовывается принимающими организациями
Т.е. можно говорить о том, что виноват именно работодатель - не согласовал вовремя. Тогда простой по вине работодателя. Отказа то ведь не было. Так же заострил бы внимание на срок два месяца. Из анализа ст.84-й можно сделать вывод, что уволить могут только после того как ОДНОЗНАЧНО истёк срок специального права и его нельзя продлить, или надо ждать два месяца, если данное право будет восстановлено за эти два месяца (отказа то не было). Но всё же основой должно быть обязанность работодателя согласовывать пребывание в данном месте.
Глянул указанное вами постановление:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 1992 года № 470 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕРРИТОРИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫМ ПОСЕЩЕНИЕМ ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН
Там чётко сказано:
2. Въезд иностранных граждан на территорию Российской Федерации с регламентированным посещением согласовывается принимающими организациями
Т.е. можно говорить о том, что виноват именно работодатель - не согласовал вовремя. Тогда простой по вине работодателя. Отказа то ведь не было. Так же заострил бы внимание на срок два месяца. Из анализа ст.84-й можно сделать вывод, что уволить могут только после того как ОДНОЗНАЧНО истёк срок специального права и его нельзя продлить, или надо ждать два месяца, если данное право будет восстановлено за эти два месяца (отказа то не было). Но всё же основой должно быть обязанность работодателя согласовывать пребывание в данном месте.
#14
Отправлено 11 October 2011 - 13:37
Но въезд-то принимающей организацией согласовывался. (Письмо на въезд было еще в июне 2011 отправлено, правда никакого ответа до сих пор нет).Получается, что принимающая организация предпринимает действия по согласованию въезда. И письмо работодатель послал вовремя для рассмотрения.ЖУКвич
Глянул указанное вами постановление:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 1992 года № 470 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕРРИТОРИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫМ ПОСЕЩЕНИЕМ ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН
Там чётко сказано:
2. Въезд иностранных граждан на территорию Российской Федерации с регламентированным посещением согласовывается принимающими организациями
Т.е. можно говорить о том, что виноват именно работодатель - не согласовал вовремя. Тогда простой по вине работодателя. Отказа то ведь не было. Так же заострил бы внимание на срок два месяца. Из анализа ст.84-й можно сделать вывод, что уволить могут только после того как ОДНОЗНАЧНО истёк срок специального права и его нельзя продлить, или надо ждать два месяца, если данное право будет восстановлено за эти два месяца (отказа то не было). Но всё же основой должно быть обязанность работодателя согласовывать пребывание в данном месте.
#15
Отправлено 11 October 2011 - 16:24
ЖУКвич
Главное в данном деле, то, что принимающая сторона не исполнила свои обязательства. И не имеет значение по какой причине. Закон обязал - выполняй. Все претензии работодатель должен предъявлять к тем, кто ему не ответил. А работнику всё равно. Он должен обратиться в суд с требованием восстановления на работу с выплатой потерянной зарплаты т.к. работодатель не согласовал въезд - т.е. не выполнил требование закона. Отсутствие решения ФСБ у работодателя, доказывает что прогул был по вине работодателя а увольнение не законно. Он должен был обратиться в ФСБ по истечению срока отведённого законом на согласование с требованием дать ответ. При необходимости обратиться в суд или принять другие активные меры для выяснения отсутствия ответа.
Главное в данном деле, то, что принимающая сторона не исполнила свои обязательства. И не имеет значение по какой причине. Закон обязал - выполняй. Все претензии работодатель должен предъявлять к тем, кто ему не ответил. А работнику всё равно. Он должен обратиться в суд с требованием восстановления на работу с выплатой потерянной зарплаты т.к. работодатель не согласовал въезд - т.е. не выполнил требование закона. Отсутствие решения ФСБ у работодателя, доказывает что прогул был по вине работодателя а увольнение не законно. Он должен был обратиться в ФСБ по истечению срока отведённого законом на согласование с требованием дать ответ. При необходимости обратиться в суд или принять другие активные меры для выяснения отсутствия ответа.
#16
Отправлено 12 October 2011 - 20:39
Сегодня на адрес этого иностранного лица пришло письмо с Норильска за подписью генерального директора.
Где прописано, что после вынесения приказа об увольнении от 26.09.2011 года было издано два Приказа от 27.09.2011. Первый - об отмене предыдущего Приказа об увольнении от 26.09.2011; Второй- об увольнении работника с 27.09.2011 года.
Просят прилететь в Норильск для ознакомления с Приказами и предоставить трудовую книжку - для внесения в нее соответствующих исправлений.
Что думаете?????
Где прописано, что после вынесения приказа об увольнении от 26.09.2011 года было издано два Приказа от 27.09.2011. Первый - об отмене предыдущего Приказа об увольнении от 26.09.2011; Второй- об увольнении работника с 27.09.2011 года.
Просят прилететь в Норильск для ознакомления с Приказами и предоставить трудовую книжку - для внесения в нее соответствующих исправлений.
Что думаете?????
#17
Отправлено 13 October 2011 - 04:02
1.Каким образом лицо прилетит, если права на въезд у него нет?Сегодня на адрес этого иностранного лица пришло письмо с Норильска за подписью генерального директора.
Где прописано, что после вынесения приказа об увольнении от 26.09.2011 года было издано два Приказа от 27.09.2011. Первый - об отмене предыдущего Приказа об увольнении от 26.09.2011; Второй- об увольнении работника с 27.09.2011 года.
Просят прилететь в Норильск для ознакомления с Приказами и предоставить трудовую книжку - для внесения в нее соответствующих исправлений.
Что думаете?????
2.Значит с днём увольнения они ошиблись и увольнение незаконное.
Можно подать исковое в суд о признании приказа об увольнении 26-го незаконным (не пропускать срок один месяц с момента увольнения) и стремиться получить разрешение на въезд до вынесения решения суда, соответственно успеть представить в суд наличие права на въезд. Одновременно просить суд признать приказ об увольнении 27-го незаконным, поскольку приказ издан после прекоащения действия ТД, что недопустимо без получения предварительного согласия работника. С работодателем не входить в контакт.
Сообщение отредактировал протон: 13 October 2011 - 04:05
#18
Отправлено 13 October 2011 - 05:28
ЖУКвич
Просят прилететь в Норильск
И как он это сделает? Въезд то ему заказан, исходя из повода увольнения
.
Срок ко обжалования увольнения не пропустите? Скоро уже.
Просят прилететь в Норильск
И как он это сделает? Въезд то ему заказан, исходя из повода увольнения
.Срок ко обжалования увольнения не пропустите? Скоро уже.
#19
Отправлено 16 October 2011 - 14:27
) и стремиться получить разрешение на въезд до вынесения решения суда, соответственно успеть представить в суд наличие права на въезд. Одновременно просить суд признать приказ об увольнении 27-го незаконным, поскольку приказ издан после прекоащения действия ТД, что недопустимо без получения предварительного согласия работника. С работодателем не входить в контакт.
[/quote]
Каким образом стремиться получить разрешение на въезд, если это разрешение согласовывает принимающая сторона?
[/quote]
Каким образом стремиться получить разрешение на въезд, если это разрешение согласовывает принимающая сторона?
#20
Отправлено 17 October 2011 - 18:09
Тогда телеграфируйте РД, что готовы прибыть, не можете из-за отсутствия права на въезд, пусть подсуетится.Каким образом стремиться получить разрешение на въезд, если это разрешение согласовывает принимающая сторона?
ЗЫ кстати, если судиться, то как истцу реализовать своё право присутствовать в судебном заседании, если у него нет права на въезд?
Сообщение отредактировал протон: 17 October 2011 - 18:09
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
