Сообщений в теме: 5

[Mythos]

Если после прочтения названия топика у Вас не возникло желание топик утопить/стереть/автора подвергнуть анафеме, то милости прошу.

Итак. Возникла в голове бредовая идея, но ведь в России-матушке все бывает.
ЭСО продает э/э потребителю. Тот исправно платит ЭСО и вроде бы все довольны как слоны.
Но тут откуда ни возмись появляется ГП и грозно так говорит: "У меня нет с ЭСО договора на куплю-продажу э/э, поэтому права распоряжаться э/э у ЭСО нет".
Вроде все логично и соответствует ПП РФ № 530 "Основные положения сбыта и легализа...тьфу...функционирования розничных рынков э/э."

Но тут появляется ТСО. Делает финт ушами, составляя в отношении ЭСО акт о бездоговорном потреблении электрической энергии.
Получает бабло в полном, предусмотренном п. 156 Правил, размере.

Офигевший от такой наглости ГП, хочет уже не погрозить,а конкретно так сделать "кузькину мать" ТСО.
Но возникает забавная ситуация.

Как ясно и четко написано в ПП РФ № 530 бездоговорное потребление электрической энергии может быть осуществлено только потребителем э/э, путем присоединения энергопринимающих устройств к сетям сетевой организации без соответствующего договора энергоснабжения (купли-продажи э/э) по таким точкам поставки.
Соответственно, все эти Акты - пустышка и не более чем мукулатура.

Но ЭСО и ТСО, допустим, в сговоре. Акты каждый месяц по таким потребителям составляются в отношшнии только ЭСО.
ЭСО платит только ТСО, при том полную стоимость выявленного бездоговорного потребления (да-да...стоимость+все услуги).

ГП правомерно исключает у ТСО из полезного отпуска объем бездоговорного ("котел сверху") и получает свое в виде платы за потери.
Но плата за потери по данным потребителям явно меньше, чем та плата, которую он бы получил в рамках обычного гражданского оборота.

Соответственно задачка для ГП:

1. Неосновательное обогащение.
Кто и за чей счет обогатился?
За чей счет: ГП + Диспетчера
Кто:
Потребитель - не обогатился ни разу. Заплатил полностью за потребленную э\э.
ЭСО - продало э/э потребителю, но не перечислило деньгу ГП за куплю-продажу э\э.
ТСО - получило полную стоимость э\э от ЭСО и вычло расходы на оплату потерь, начисленных ГП.

Значит методом исключения у нас остаются ЭСО и ТСО.
Как правильно при рассмотрении иска от ГП скажет ЭСО: "Корова не моя и ваще ТСО все забрало".
Значит ТСО.
ТСО оплатило потери по договору оказания услуг по передаче с ГП.
Обогатилось на разницу между стоимостью кВт*ч потерь и платы за услуги по передаче + диспетчерские деньги.

Соответственно, у ГП могут возникнуть поползновения только на:
а) дельту между потерями и стоимостью э/э.
............... у системного оператора:
а) стоимости диспетчерских услуг.

Правильная логика?

П.с. В больной голове и не такие мысли могут родить

[gringo_bg]

Каким образом ЭСО, не имея доступа на опт, сможет не через ГП продавать э/э потребителю?
Если мне не изменяет память, при отсутствии договорных отношений между ЭСО и потребителями (а их быть не может, т.к. ЭСО не субъект оптового рынка), применятеся особый порядок принятия ГП на обслуживание потребителей ЭСО (раздел VI Основных положений ФРРЭ).

[alnik]

ГП и грозно так говорит: "У меня нет с ЭСО договора на куплю-продажу э/э, поэтому права распоряжаться э/э у ЭСО нет".
извините а по какой причине у ЭСО нет договора с ГП?
варианты ответа:
1.ГП не знало о существовании ЭСО и вдруг обнаружила его на своей территории
2.ЭСО подало заявку на заключение договора, но у вас возникли разногласия по существенным условиям договора
3.У вас преддоговорной спор в арбитражном суде
4.Вы хотите просто уничтожить конкурента. а он в сговоре с ТСО вас игнорирует
5.другое
6.
От этого зависит иск с которым вы будете обращаться и к кому

[Serega77]

И неужто ГП заявку на ограничение этого ЭСО не подало?

[Mythos]

Спасибо за комментарии :о)

Итак. Постараюсь ответить и прояснить.
Никоем образом не завязан на ГП. Просто сформулировал интересную проблему.

Да. ТСО и ЭСО в сговоре.
Нет. ГП не подает заявку на ограничение ЭСО (да и не у него такого права, ибо ЭСО не является потребителем э\э в рамках ПП РФ № 530.

Ни споров, ни заявок нет.

...ТСО оплачивает, кстати, ГП потери по двуставке, а выставляет Акты о БД по одноставке :о)
Лихо?

[alnik]

Действия по покупке объемов бездоговорного потребления электрической энергии территориальной сетевой организацией, в том числе под видом фактических потерь, квалифицируются как совмещение деятельности по передаче электрической энергии с деятельностью по купле-продаже электрической энергии, а соответствующее условие договора ничтожным
Размер фактических потерь электрической энергии в электрических сетях определяется как разница между объемом электрической энергии, поставленной в электрическую сеть из других сетей или от производителей электрической энергии, и объемом электрической энергии, потребленной энергопринимающими устройствами, присоединенными к этой сети, а также переданной в другие сетевые организации (пункт 50 названных Правил).
Таким образом, объем бездоговорного потребления электрической энергии не составляет фактические потери электрической энергии в электрических сетях сетевой организации, поскольку энергопринимающие устройства при отсутствии договора остаются присоединенными (п. 163 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики (утв. Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 № 530, далее – Правила функционирования розничных рынков электрической энергии).
Согласно ст. 7.19 КоАП РФ самовольное (безучетное) использование электрической энергии признается административным правонарушением в области охраны собственности.
Стоимость выявленного объема бездоговорного потребления электрической энергии взыскивается с лица, осуществлявшего бездоговорное потребление электрической энергии, сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергопринимающие устройства указанного лица, на основании акта о неучтенном потреблении электрической энергии по действующему на дату взыскания тарифу на электрическую энергию для соответствующей категории потребителей, включающему стоимость электрической энергии, услуг по передаче электрической энергии, а также услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией потребителей и размер платы за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации подлежит государственному регулированию (п. 156 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии).
При этом часть взысканной территориальной сетевой организацией суммы, причитающаяся собственнику электрической энергии (гарантирующему поставщику) согласно п. 4 ст. 326 ГК РФ подлежит передаче такому собственнику.
бездоговорное могло быть только у потребителя ЭСО и ТСО должно взыскивать не с ЭСО а с Потребителя электроэнергии и то всего 2 месяца а потом ограничение отключение а за два месяца заявка от ЭСО должна бы поступить к ГП.Так что у Вас должно быть исковое на всех потребителей ЭСО и только за оплату электроэнергии по вашим тарифам так как я понял электроэнергия Ваша а там ТСО пусть докажет что она в отерях именно эту электроэнергию оплатила тяжеловато будет им...

Сообщение отредактировал alnik: 04 October 2011 - 18:13