Сообщений в теме: 15

[DocRoad]

Уважаемые юристы, у меня такой вопрос,

Может ли суд признать виновным в совершении административного правонарушения в отношении лица, не имеющего водительских прав (удостоверение не выдавалось). Наказание, предусматривает как лишение прав, так и административный арест. Если признает, то какое наказание, арест? Лишение прав по определению не предусмотрено.

[asha101]

Статья какая вменяется и акая часть статьи?

Добавлено немного позже:
Если все так, как Вы пишете, то рискну предположить, что речь идет о ч.2 ст.12.27 КоАП. Тогда будет арест на срок до 15 суток.

[DocRoad]

Статья какая вменяется и акая часть статьи?

Вменяется ст.12.27 ч.2. Арест применяется в исключительных случаях, т.е. при наличии отягчающих обстоятельств, а не при отсутствии водительского удостоверения. Может ли суд принять данный факт как исключительный случай? Если нет, то тогда квалификация по ст. 12.7.ч.1 управление т/с без водительского удостоверения. Штраф 2500т.р.

[danko]

DocRoad
Гы...
Если санкция предусматривает арест, рассмотрение дела не возможно без участия "виновника торжества".
Поэтому нужно тупо не ходить на суд.
И уйти в подполье на 2 месяца - т.к. возможен привод (приедет воронок и увезет на суд).
Короче, метод Ворона жив!

[DocRoad]

danko
В подполье конечно хорошо, меня терзает вопрос, законно ли будет решение судьи о назначении ареста?! Статьи, предусматривающую ответственность за оставление места ДТП лицом не имеющего водительского удостоверения, нет.

[Павел Екб]

DocRoad
в ПДД указано, что
[quote]"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.[quote]
а не лицо, "которое получило, в установленном законом порядке, право на управление транспортным средством и управляющее им"
посему и санкция: есть права - лишение, не получал - до 15 суток

[DocRoad]

paul-74

Все же, не думаю что это законно. Согласен, если лицо не имеющее водительское удостоверения управляет т/с (12.8.ч.3) или отказывается от медосвидетельствования (12.26.ч2) ответственность предусматривается, а в 12.27 соответствующей части нет.
Сколько раз убеждаюсь, как несовершенен КоАП РФ.

Может быть, у кого была подобна ситуация?

[Павел Екб]

DocRoad

как несовершенен КоАП РФ.

т.е. вы считаете, что чел, не полчучивший право управлять ТС, не должен нести ответственность за на рушение ПДД?

[asha101]

danko
у нас кладут на часть 3 ст.25.1, вспоминая каждый раз часть 2, в т.ч. и ВС уже подпевал не раз, так что возможно бегать неконструктивно.

DocRoad
100% будет арест, вопрос лишь в сроке.

[DocRoad]

paul-74

т.е. вы считаете, что чел, не полчучивший право управлять ТС, не должен нести ответственность за на рушение ПДД?

Водитель, не получивший право управлять т/с, несомненно несет ответственность - ч.1 ст. 12.7. Вопрос в том, какое наказание, по ст.12.27 или 12.7. Пример: едет чел без прав, выезжает на встречку. Прав не могут лишить, а под ст.12.7 попадает.

[asha101]

DocRoad
Вы понимаете, что составы разные, Вы сравниваете "теплое и мягкое". Если такой водитель кого-то замочит слегка или средне, его тоже только по 12.7 привлекать? Просто в Вашем случае нужно было еще один протокол на него составить по ч.1 ст.12.7 КоАП.

ИМХО двойная санкция ч.2 статьи 12.27, спецом и предусмотрена для таких горе-водителей, впрочем как и ч.3 ст.12.8, а также ч.2 ст.12.26.

[Scaevola]

Интересно, интересно.

Статья 12.27. Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием
1. Невыполнение водителем обязанностей, предусмотренных Правилами дорожного движения, в связи с дорожно-транспортным происшествием, участником которого он является, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
2. Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(...)

Как правильно замечено выше, лишение права управления нельзя применить к лицу, никогда не имевшего водительского удостоверения. Однако всегда ли в таких случаях можно применить арест?

Статья 3.9. Административный арест
1. Административный арест заключается в содержании нарушителя в условиях изоляции от общества и устанавливается на срок до пятнадцати суток, а за нарушение требований режима чрезвычайного положения или правового режима контртеррористической операции до тридцати суток. Административный арест назначается судьей.
2. Административный арест устанавливается и назначается лишь в исключительных случаях за отдельные виды административных правонарушений и не может применяться к беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, лицам, не достигшим возраста восемнадцати лет, инвалидам I и II групп, военнослужащим, гражданам, призванным на военные сборы, а также к имеющим специальные звания сотрудникам органов внутренних дел, органов и учреждений уголовно-исполнительной системы, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органов.
3. Срок административного задержания включается в срок административного ареста.

Выходит, если женщина, имеющая малолетнего ребенка, ездит на автомобиле без прав, попала в ДТП и самовольно оставила место ДТП, то по части 2 данной статьи 12.27 к ней вообще никакие санкции неприменимы!

[Павел Екб]

Scaevola
а что вас смущает? несовершенство закона?

[DocRoad]

Нашел практику рассмотрения подобного дела. Кому интересно...

Инспектором по ИАЗ ГИБДД УВД Свердловского района г. Перми в отношении Н. составлен протокол об административном правонарушении по ч.2 ст.12.27 КоАП РФ, согласно которому Н. 27 мая 2008 года в нарушение требований пункта 2.5 Правил дорожного движения оставил место дорожно-транспортного происшествия, участником которого являлся.

В судебном заседании Н. факт дорожно-транспортного происшествия и оставления места происшествия не оспаривал, пояснив, что на момент столкновения водительского удостоверения не имел.

Постановлением судьи районного суда Н. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст.12.27 КоАП РФ, и подвергнут наказанию в виде лишения права управления транспортными средствами на срок 1 год.

Решением судьи Пермского краевого суда постановление судьи районного суда отменено, производство по делу в отношении Н. прекращено по п.6 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, в связи с истечением срока давности привлечения лица к административной ответственности.

При вынесении постановления по делу об административном правонарушении, судья районного суда правильно исходил из того обстоятельства, что Н., управляя транспортным средством в отсутствие водительского удостоверения, являлся субъектом правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ, вне зависимости от того, что такого права он не имел. Поскольку санкция ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ предусматривает не только лишение права управления транспортными средствами, но и иной вид наказания – административный арест, действия Н. при составлении протокола об административном правонарушении, то есть на тот момент, когда у Н. отсутствовало водительское удостоверение, обоснованно квалифицированы по ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ.

Между тем, решая вопрос о назначении административного наказания, судья не учел, что наказание в виде лишения права управления транспортными средствами, исходя из положений ст. 3.8 КоАП РФ, возможно только по отношению к лицам, имеющим такое право либо лишенным его в установленном законом порядке. Н. не имел права управления транспортными средствами на момент совершения правонарушения, водительское удостоверение получено им позже – 3 июня 2008 года, что не позволяло назначить указанный вид административного наказания, однако не лишало судью права назначить иное наказание, предусмотренное санкцией ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ.

Теперь все понятно по данному вопросу.
Кто участвовал - СПАСИБО! Всем удачи!

[Юльман]

Здравствуйте) сама в это не верю, но попала в похожую ситуацию, первая авария за 6 лет...правда прав нет, но что делать я не знаю, изучила вашу переписку, но некоторые моменты остались загадкой, как можно произвести арест, если в нашей судебной практике такого наказания нет, оно только на бумаге? прятаться 3 месяца тоже особого желания не имею и беременеть тоже) как я понимаю обсуждение данной темы было давно, хотела бы спросить, может у кого-то еще за прошедшие годы была похожая практика? и вообще чем такие дела обычно заканчиваются?

[Amarena83]

Арест существует не только на бумаге, а вполне применяется реально.